Gebruikersnaam:   Wachtwoord:  
Spel 2019



Onze columnisten geven in deze rubriek hun persoonlijke kijk op de spellenwereld.

Ben je het met hen wel of niet eens? We horen graag jouw reactie, zolang deze rekening houdt met de nettiquette.



31 berichten | Pagina 2 van 3 | Ga naar pagina: Vorige  1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: #Me too
BerichtGeplaatst: vr 02 feb 2018, 09:35 
5. War of the Ring Collector's Edition (2010)

Berichten: 707
Woonplaats: Burcht (Antwerpen)
Om bij de kern van het metoodebat te blijven (want historische thema’s hebben daar bij mijn weten niets mee te maken):
In hoeveel spellen uit de top 1000 spelen vrouwelijke personages een rol, en uiteraard bedoel ik dan een rol als subject en niet als object?
Er zijn zeker sterke voorbeelden, zoals Pandemic en het Androiduniversum, die tonen dat een gelijkwaardige representatie van geslacht (en ethniciteit trouwens) perfect kan werken, maar dat is toch echt de uitzondering. 1 vrouwelijke leader in Through the ages :roll: , echt? Heeft dit een effect op het feit dat er op boardgamegeek nog niet half zoveel vrouwen als mannen zijn? Dat lijkt me aannemelijk. Laat die inhaalbeweging dus maar komen wat mij betreft, en laten we niet te veel bezorgd zijn dat “de slinger doorslaat.”

_________________
[img]https://www.bordspelmania.eu/images/bgg/Stefaan_Henderickx.png[/img]


Omhoog
Offline Profiel  BoardGameGeek    
 
 Berichttitel: Re: #Me too
BerichtGeplaatst: vr 02 feb 2018, 12:02 
Gouverneur

Berichten: 501
Woonplaats: Voorburg
Hoeveel historische vrouwelijke wereldleiders ken jij dan die in zo'n spel zouden moeten zitten?

_________________
Afbeelding


Omhoog
Offline Profiel     
 
 Berichttitel: Re: #Me too
BerichtGeplaatst: vr 02 feb 2018, 12:11 
4. Brass (2007)

Berichten: 707
Woonplaats: Burcht (Antwerpen)
Traquan schreef:
Hoeveel historische vrouwelijke wereldleiders ken jij dan die in zo'n spel zouden moeten zitten?


Hangt ervan af hoe je wereldleiders definieert. Als je je daarbij beperkt tot machtswellustelingen met een groot ego, moet je inderdaad iets verder zoeken naar vrouwen (Katharina de Grote en een aantal Britse Queens zijn echter wel opties). In dit spel zoekt men breder en vind je bijvoorbeeld ook Homeros, Einstein, Chaplin en Ghandi. Waarom dan niet ook Sappho, Marie Curie, Marilyn Monroe en moeder Theresa?

_________________
[img]https://www.bordspelmania.eu/images/bgg/Stefaan_Henderickx.png[/img]


Omhoog
Offline Profiel  BoardGameGeek    
 
 Berichttitel: Re: #Me too
BerichtGeplaatst: vr 02 feb 2018, 12:22 
Bordspel Freak
Avatar gebruiker

Berichten: 5823
Woonplaats: Woerden
stefaan schreef:
Om bij de kern van het metoodebat te blijven (want historische thema’s hebben daar bij mijn weten niets mee te maken):
In hoeveel spellen uit de top 1000 spelen vrouwelijke personages een rol, en uiteraard bedoel ik dan een rol als subject en niet als object?
Er zijn zeker sterke voorbeelden, zoals Pandemic en het Androiduniversum, die tonen dat een gelijkwaardige representatie van geslacht (en ethniciteit trouwens) perfect kan werken, maar dat is toch echt de uitzondering. 1 vrouwelijke leader in Through the ages :roll: , echt? Heeft dit een effect op het feit dat er op boardgamegeek nog niet half zoveel vrouwen als mannen zijn? Dat lijkt me aannemelijk. Laat die inhaalbeweging dus maar komen wat mij betreft, en laten we niet te veel bezorgd zijn dat “de slinger doorslaat.”


"Om bij de kern van het metoodebat te blijven". En vervolgens iets noemen wat weinig met de kern van het metoodebat te maken heeft.
"Historische thema's hebben daarmee niks te maken ...... Kijk eens naar Through the Ages!" :roll:

Ik ben helemaal voor gelijke representatie van vrouwen in bordspellen. Voor bordspellen die zich in de moderne tijd, de toekomst (al dan niet sci-fi), of in fantasy-werelden oid afspelen is er geen excuus te bedenken waarom er niet een gelijk aantal vrouwelijke karakters zou kunnen zijn.

Als je echter dit idee op de geschiedenis gaat toepassen dan ga je deze geweld aandoen. Voor elke vrouwelijke leider die jij noemt zijn er minstens 5 (10? 15?) mannelijke leiders te noemen die minstens even geschikt zijn. Onze geschiedenis wordt gedomineerd door mannen. Dat kan je vervelend vinden, maar spellen die over onze geschiedenis gaan kun je het niet kwalijk nemen dat ze een realistische representatie hiervan proberen te geven. De geschiedenis zo gaan vervormen dat deze prachtig in ons beeld past van gelijkheid van mannen en vrouwen is wel erg doorgeslagen. Cherry-picking in onze geschiedenis om maar gelijke representatie te krijgen, omdat dat nu eenmaal zo past bij de huidige tijdsgeest is niet alleen stompzinnig, het getuigt ook nog eens van een pedante en vingertje-wijzende mentaliteit.

Laten we alsjeblieft strijden voor gelijkheid waar dat zinvol is en de geschiedenis (hoe ongelijk die ook is) laten voor wat die is en daar van leren, en niet deze proberen te vervormen in onze gedachten wat de huidige werkelijkheid waar die ongelijkheid nog steeds bestaat er niet eenvoudiger op maakt.

_________________
Afbeelding


Omhoog
Offline Profiel  BoardGameGeek   Facebook  
 
 Berichttitel: Re: #Me too
BerichtGeplaatst: vr 02 feb 2018, 15:28 
Sojaboon
Avatar gebruiker

Berichten: 23
Robertopellizini schreef:
Ik ben helemaal voor gelijke representatie van vrouwen in bordspellen. Voor bordspellen die zich in de moderne tijd, de toekomst (al dan niet sci-fi), of in fantasy-werelden oid afspelen is er geen excuus te bedenken waarom er niet een gelijk aantal vrouwelijke karakters zou kunnen zijn.

Als je echter dit idee op de geschiedenis gaat toepassen dan ga je deze geweld aandoen. Voor elke vrouwelijke leider die jij noemt zijn er minstens 5 (10? 15?) mannelijke leiders te noemen die minstens even geschikt zijn. Onze geschiedenis wordt gedomineerd door mannen. Dat kan je vervelend vinden, maar spellen die over onze geschiedenis gaan kun je het niet kwalijk nemen dat ze een realistische representatie hiervan proberen te geven. De geschiedenis zo gaan vervormen dat deze prachtig in ons beeld past van gelijkheid van mannen en vrouwen is wel erg doorgeslagen. Cherry-picking in onze geschiedenis om maar gelijke representatie te krijgen, omdat dat nu eenmaal zo past bij de huidige tijdsgeest is niet alleen stompzinnig, het getuigt ook nog eens van een pedante en vingertje-wijzende mentaliteit.

Laten we alsjeblieft strijden voor gelijkheid waar dat zinvol is en de geschiedenis (hoe ongelijk die ook is) laten voor wat die is en daar van leren, en niet deze proberen te vervormen in onze gedachten wat de huidige werkelijkheid waar die ongelijkheid nog steeds bestaat er niet eenvoudiger op maakt.


Als vrouw zijnde kan ik me daar wel bij aansluiten.

Plus dat ik in een bordspel het ook helemaal niet erg vindt om met mannelijke karakters te spelen. Ik zou het gevoelsmatig eerder 'raar' vinden om bv een blood rage,... te spelen met een vrouwelijke krijgersclan.


Omhoog
Offline Profiel     
 
 Berichttitel: Re: #Me too
BerichtGeplaatst: vr 02 feb 2018, 15:38 
9. Clans (2002)

Berichten: 429
Woonplaats: Veldhoven
Lieze82 schreef:
Robertopellizini schreef:
Ik ben helemaal voor gelijke representatie van vrouwen in bordspellen. Voor bordspellen die zich in de moderne tijd, de toekomst (al dan niet sci-fi), of in fantasy-werelden oid afspelen is er geen excuus te bedenken waarom er niet een gelijk aantal vrouwelijke karakters zou kunnen zijn.

Als je echter dit idee op de geschiedenis gaat toepassen dan ga je deze geweld aandoen. Voor elke vrouwelijke leider die jij noemt zijn er minstens 5 (10? 15?) mannelijke leiders te noemen die minstens even geschikt zijn. Onze geschiedenis wordt gedomineerd door mannen. Dat kan je vervelend vinden, maar spellen die over onze geschiedenis gaan kun je het niet kwalijk nemen dat ze een realistische representatie hiervan proberen te geven. De geschiedenis zo gaan vervormen dat deze prachtig in ons beeld past van gelijkheid van mannen en vrouwen is wel erg doorgeslagen. Cherry-picking in onze geschiedenis om maar gelijke representatie te krijgen, omdat dat nu eenmaal zo past bij de huidige tijdsgeest is niet alleen stompzinnig, het getuigt ook nog eens van een pedante en vingertje-wijzende mentaliteit.

Laten we alsjeblieft strijden voor gelijkheid waar dat zinvol is en de geschiedenis (hoe ongelijk die ook is) laten voor wat die is en daar van leren, en niet deze proberen te vervormen in onze gedachten wat de huidige werkelijkheid waar die ongelijkheid nog steeds bestaat er niet eenvoudiger op maakt.


Als vrouw zijnde kan ik me daar wel bij aansluiten.

Plus dat ik in een bordspel het ook helemaal niet erg vindt om met mannelijke karakters te spelen. Ik zou het gevoelsmatig eerder 'raar' vinden om bv een blood rage,... te spelen met een vrouwelijke krijgersclan.


En dat terwijl juist bij de vikingen de vrouwen een zeer prominente rol hadden binnen de beschaving en ook zeker een robbertje vechten niet uit de weg gingen.


Omhoog
Offline Profiel  BoardGameGeek    
 
 Berichttitel: Re: #Me too
BerichtGeplaatst: vr 02 feb 2018, 16:00 
5. War of the Ring Collector's Edition (2010)

Berichten: 707
Woonplaats: Burcht (Antwerpen)
Robertopellizini schreef:
stefaan schreef:
Om bij de kern van het metoodebat te blijven (want historische thema’s hebben daar bij mijn weten niets mee te maken):
In hoeveel spellen uit de top 1000 spelen vrouwelijke personages een rol, en uiteraard bedoel ik dan een rol als subject en niet als object?
Er zijn zeker sterke voorbeelden, zoals Pandemic en het Androiduniversum, die tonen dat een gelijkwaardige representatie van geslacht (en ethniciteit trouwens) perfect kan werken, maar dat is toch echt de uitzondering. 1 vrouwelijke leader in Through the ages :roll: , echt? Heeft dit een effect op het feit dat er op boardgamegeek nog niet half zoveel vrouwen als mannen zijn? Dat lijkt me aannemelijk. Laat die inhaalbeweging dus maar komen wat mij betreft, en laten we niet te veel bezorgd zijn dat “de slinger doorslaat.”


"Om bij de kern van het metoodebat te blijven". En vervolgens iets noemen wat weinig met de kern van het metoodebat te maken heeft.
"Historische thema's hebben daarmee niks te maken ...... Kijk eens naar Through the Ages!" :roll:


Met historische thema’s bedoel ik de slavernij en dergelijke waarover de meerderheid van de column gaat. Voor mij is de kern van het debat vrouwen en de prestaties van vrouwen evenveel respecteren als die van mannen.
Tel eens het aantal vrouwelijke spelontwerpers in de top 1000. Dat ligt niet aan het feit dat er geen vrouwen zijn die sterke spellen ontwerpen, maar wel dat ook de wereld van de spellen en hun uitgevers zoals heel wat werelden gedomineerd worden door mannen en zich richten op mannen. Bij reviewers bijvoorbeeld vond ik de dames van starlet citadel uit Canada bijzonder straf, maar ze kregen vrijwel geen sponsors, terwijl er minstens 10 mannelijke reviewers op te sommen zijn die een spel 1 keer spelen (dikwijls met regelfouten erin) en die dan een half uur zeggen dat ze het great of stupid vonden en die halen duizenden dollars op.

_________________
[img]https://www.bordspelmania.eu/images/bgg/Stefaan_Henderickx.png[/img]


Omhoog
Offline Profiel  BoardGameGeek    
 
 Berichttitel: Re: #Me too
BerichtGeplaatst: vr 02 feb 2018, 16:05 
El Capitan
Avatar gebruiker

Berichten: 1475
Woonplaats: Etten-Leur
Ik kan niet voor alle mannen spreken maar denk dat het mannen echt helemaal niks boeit of personages in een spel mannen of vrouwen zijn.

Vind thema en authenticiteit veel belangrijker dan me druk te maken dat ik met vrouwelijkenpersonages speel.

Zo heeft de 7 Wonders Leaders uitbreiding een aantal vrouwelijke personages. Gelooft er iemand hier dat mannen deze vrouwelijke personages links laten liggen ten koste van hun strategie omdat ze zich beter met mannelijke leiders identificeren?


Omhoog
Offline Profiel     
 
 Berichttitel: Re: #Me too
BerichtGeplaatst: vr 02 feb 2018, 16:47 
Just my luck
Avatar gebruiker

Berichten: 939
Woonplaats: Groningen
Edwin84 schreef:
Zo heeft de 7 Wonders Leaders uitbreiding een aantal vrouwelijke personages. Gelooft er iemand hier dat mannen deze vrouwelijke personages links laten liggen ten koste van hun strategie omdat ze zich beter met mannelijke leiders identificeren?

Ja.

Genuanceerd; Dit valt me vooral op bij spellen waar je een rol of clan moet kiezen waarbij in de artwork heel prominent een vrouwelijk personage staat afgebeeld. Sommige mannen lopen daar echt met een boog omheen. Ik heb al meerdere malen mannen tijdens zo'n keuzemoment horen zeggen dat ze "geen vrouw willen". Het valt me vooral op omdat ik sinds D&D in m'n tienerjaren regelmatig vrouwelijke personages koos. Om niet aan de norm te voldoen ofzo, en omdat het leuker tegen een plaatje van een vrouw aankijken is, dan van een man - voor mij dan hè.

Met 7 Wonders zal het inderdaad wel meevallen. Daar is de associatie niet zo sterk dat jijzelf ook werkelijk die persoon naspeelt. Bij iets als Scythe heb ik er ook nog nooit iemand moeilijk over horen doen.


Omhoog
Offline Profiel  BoardGameGeek    
 
 Berichttitel: Re: #Me too
BerichtGeplaatst: vr 02 feb 2018, 19:04 
Standaard moderator

Berichten: 691
Woonplaats: Leiden
Wow, wat een reacties! Ik had een ietwat schurende column gemaakt, en ik ben een beetje overdonderd door het aantal reacties en views.

Voor iedereen die zich wil verdiepen in de schaduwzijden van onze geschiedenis en onze nationale helden: ik kan het boek Bloed aan de klomp van harte aanbevelen.

Waren daarmee lieden als Johan Maurits en Coen "fout"? Daarin moeten we voorzichtig zijn.

Ik vind het te gemakkelijk om te zeggen "iedereen hield zich bezig met slavenhandel, dus was het niet fout dat wij er ook aan meededen". Het feit dat "iedereen" iets doet, pleit je niet vrij als jij het ook doet. Als in de Tweede Wereldoorlog "iedereen" Joden vervolgde, dan pleit dat ene feit je niet vrij als je het zelf ook deed. Je mag wat mij betreft ook verwachten dat iemand zijn gezonde verstand gebruikt.

Tegelijkertijd mag je ook niet zomaar de geschiedenis be/veroordelen met de visie van nu.

Wat betreft de #metoo discussie over vrouwenrechten: hoeveel mannen vinden seksistische grappen nog steeds leuk of zelfs normaal? Hoeveel Vindicats moeten nog worden gesloten vanwege slettenkalenders? Een seksueel actieve vrouw wordt helaas nog te vaak gezien als een slet, terwijl een seksueel actieve man een stoer imago heeft.

Keerzijde is, er zijn ook vrouwen die zich omhoogn***en. En die dan ook nog eens verontwaardigd zijn als de man in kwestie haar dumpt en de man vervolgens beschuldigen van seksuele intimidatie.

Laten we ons in 2018 eens bewust zijn van onze vooroordelen en niet te gauw oordelen. En laten we open staan voor zowel de mooie, als de minder mooie kanten van onze nationale helden.

_________________
Het leven is net ganzenborden. Je kunt steeds weer opnieuw beginnen, tenzij je in de put blijft zitten.


Omhoog
Offline Profiel     
 
 Berichttitel: Re: #Me too
BerichtGeplaatst: vr 02 feb 2018, 19:56 
Avatar gebruiker

Berichten: 516
Woonplaats: Klundert
stefaan schreef:
Om bij de kern van het metoodebat te blijven (want historische thema’s hebben daar bij mijn weten niets mee te maken):
In hoeveel spellen uit de top 1000 spelen vrouwelijke personages een rol, en uiteraard bedoel ik dan een rol als subject en niet als object?


Het viel mij pas geleden opeens op dat het Scythe basisspel meer vrouwlijke dan mannelijke karakters heeft :)
Anna, Zehra en Olga staan hun mannetje hoor :problem: :wink:

_________________
organisator van Memoir'44 speldagen bij M44Brigade


Omhoog
Offline Profiel  BoardGameGeek    
 
 Berichttitel: Re: #Me too
BerichtGeplaatst: vr 02 feb 2018, 20:07 
2. Keyflower (2012)

Berichten: 707
Woonplaats: Burcht (Antwerpen)
Antoi schreef:
stefaan schreef:
Om bij de kern van het metoodebat te blijven (want historische thema’s hebben daar bij mijn weten niets mee te maken):
In hoeveel spellen uit de top 1000 spelen vrouwelijke personages een rol, en uiteraard bedoel ik dan een rol als subject en niet als object?


Het viel mij pas geleden opeens op dat het Scythe basisspel meer vrouwlijke dan mannelijke karakters heeft :)
Anna, Zehra en Olga staan hun mannetje hoor :problem: :wink:


De toekomst lijkt er inderdaad wel beter uit te zien. Een ongeveer gelijke representatie hoeft absoluut het spelplezier niet in de weg te staan.

_________________
[img]https://www.bordspelmania.eu/images/bgg/Stefaan_Henderickx.png[/img]


Omhoog
Offline Profiel  BoardGameGeek    
 
 Berichttitel: Re: #Me too
BerichtGeplaatst: za 03 feb 2018, 13:07 
5. Race for the Galaxy (2007)
Avatar gebruiker

Berichten: 251
Woonplaats: Beverwijk
Erwin schreef:
Edwin84 schreef:
De politieke correctheid is te ver doorgeslagen.

De geschiedenis is zoals hij is. Dat kun je niet meer veranderen.

Slavernij vind ik ook zo'n overdreven discussie. Ja donkere mensen zijn slaven geweest. Omdat dit in films vaak naar voren wordt gehaald zijn blanken gelijk rascisten en mag dit thema niet worden aangehaald.

Met vergeet dat slaven vroeger algemeen gebruik waren en dat mensen van allerlei volken en huidskleuren ooit slaaf zijn geweest. Se zwarte slaven uit Afrika waren notabene in Afrika al slaaf voordat blanken voet aan wal zetten en zijn door hun medebewoners verkocht voor geld.

Me Too gaat ook veel te ver. Echte seksuele intimidatie en verkrachting zijn zaken waar naar mijn mening zwaar tegen op moet worden getreden. Maar tegenwoordig geldt een dubbele standaard.

Vrouwelijke modellen die zelf een carrière als bikimodel of model voor parfum reclame kiezen zijn opeens lustobject en dit kan niet. Maar tijdschrift Linda de voorloper van de Me Too aanhangers in Nederland schrijft gerust een artikel over lekkere brandweermannen met ontblootlijf die Linda best even mogen komen blussen.

Ik hoop dat dit echt iets wordt van 2017 en niet jaren door blijft gaan.


Jij hebt de domoor van het jaar trofee alvast verdiend. Gefeliciteerd!


Gefeliciteerd, je hebt hem zojuist naar de tweede plek verdrongen.
Kunnen we dit soort reacties gewoon achterwege laten?


Omhoog
Offline Profiel  BoardGameGeek    
 
 Berichttitel: Re: #Me too
BerichtGeplaatst: za 03 feb 2018, 13:35 
El Capitan
Avatar gebruiker

Berichten: 1475
Woonplaats: Etten-Leur
Iedereen mag van mij zijn mening hebben.

Ben het wel eens met Darkman. Alleen op de man iemand beledigen zonder enige onderbouwing begrijp ik ook niet zo goed.

Volgens mij zeg ik in mijn post ook helemaal niets geks maar dat zal wel aan mij liggen.


Omhoog
Offline Profiel     
 
 Berichttitel: Re: #Me too
BerichtGeplaatst: za 03 feb 2018, 21:21 
Garnaal

Berichten: 350
Woonplaats: Duffel (België )
En dan nu tijd om een spel te spelen!

_________________
Afbeelding


Omhoog
Offline Profiel  BoardGameGeek    
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
31 berichten | Pagina 2 van 3 | Ga naar pagina: Vorige  1, 2, 3  Volgende


Opties

  Toon onbeantwoorde berichten 
  Toon ongelezen berichten 
 Afdrukweergave Toon nieuwe berichten 
  Toon actieve onderwerpen 
   
 Feed - Bordspelmania  
 Feed - Nieuwe onderwerpen  
 Feed - Forum - De kolomnisten van de Lage Landen  
 Feed - Onderwerp - #Me too  

Gebruikers die deze topic waarderen

Bart

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 2 gasten


Tags

De kolomnisten van de Lage Landen, column



[ Gebruikersvoorwaarden | Privacybeleid | Cookiebeleid ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Stijl afkomstig van StylerBB.net & kodeki. Logo door Henk Rolleman
board3 Portal - gebaseerd op phpBB3 Portal
Vertalingen door phpBB.nl & phpBBservice.nl
phpBB SEO