Gebruikersnaam:   Wachtwoord:  


999 Games



Nieuws
15-04-24: White Goblin Games blijft nieuwe titels aankondigen
15-04-24: Identity Games vertrouwt distributie toe aan 999 Games
14-04-24: Dringende Oproep IT-medewerkers met kennis PHP/ PHPBB
29-03-24: Spellen Top-100 van de Lage Landen 2024: aan het werk!
29-03-24: Wyrmspan van 999 Games ligt in de winkels
28-03-24: Twee nieuwe spellen bij Henmar Games
26-03-24: Frédéric Moyersoen komt met nieuw project: Bite the Bullet
25-03-24: Cascadero bij White Goblin Games
23-03-24: Crowdfunding voor 'Travelers: Tokyo'
21-03-24: Magiërs strijden in Drakenherders (en nog 2 meer)
Volgende >>
Recente reacties op nieuwsartikelen
29-03-24: Spellen Top-100 van de Lage Landen 2024: aan het werk!
29-03-24: Wyrmspan van 999 Games ligt in de winkels
28-03-24: Twee nieuwe spellen bij Henmar Games
26-03-24: Frédéric Moyersoen komt met nieuw project: Bite the Bullet
25-03-24: Cascadero bij White Goblin Games
23-03-24: Crowdfunding voor 'Travelers: Tokyo'
15-03-24: Zuiderspel dit weekend
03-03-24: Winnaars spellenprijs L'As d'Or 2024
27-02-24: Het Onbewuste en meer bij Keep Exploring Games
16-02-24: Zien we elkaar op Spellenfest Brugge: win gratis kaarten
Volgende >>

<< AD veroorzaakt Catanrel om niets >>
Het zal niemand zijn ontgaan dat Catan het afgelopen etmaal de gemoederen heeft doen oplaaien. Omdat het AD gisteren een rel heeft gemaakt van een non-discussie, heb ik er behoefte aan om deze kwestie te beschouwen met een toefje relevante kennis en besef vanuit de spellenscène.

Het verhaal van het AD was zo losgerukt van de mij bekende werkelijkheid, dat ik aanvankelijk dacht aan een publiciteitsstunt. Dit bleek al snel niet het geval.

Ik neem aan dat het relspel ongeveer als volgt is begonnen: parlementair verslaggever Peter Winterman van het AD speelt een potje Catan, het valt hem op dat de naam is gewijzigd en hij ziet een kans om een verse politiek-correcte rel te creëren. De verslaggever belt met 999 Games en krijgt een medewerker te spreken die blijkbaar niet gewend is aan de scherpe messen van een professionele journalist. In dat gesprek worden in alle onschuld en naïviteit zaken besproken die je beter niet met een journalist had kunnen delen. Deze medewerker werkt pas sinds het vroege voorjaar van 2015 bij 999 Games en was mogelijk onvoldoende op de hoogte van de historie van de naamswijziging.

Parlementair verslaggever Winterman hanteert de scherpe messen die horen bij zijn politieke vakgebied en ontlokt de 999 Games medewerker de woorden die hij kan gebruiken voor zijn ogenschijnlijk vooropgezette plannetje, het creëren van een verse politiek-correcte rel. In zijn parlementaire werkdomein trekt hij Klaas Dijkhoff nog even aan zijn jasje en blaast de rel doelbewust op tot politieke proporties. Vervolgens heb je de poppen aan het dansen, zowel in Nederland als België (waar een ministeriële joker wordt opgevoerd).

Afbeeldingde nieuwe covers uit 2015

In spellenland weten we vanaf het begin dat dit een non-discussie is. Mayfair Games en Kosmos gingen in januari 2015 vol voor de internationalisering van het merk Catan. Ik citeer uit een toenmalig persbericht: “The new look will strengthen the Catan brand both domestically and internationally. The new cover art utilized by all partners will provide a visual continuity throughout the world. This new look is more vibrant and alluring with overall improved presentation and splendidly clean branding. The new packaging cries out…CATAN!”. Daarbij werd dus afscheid genomen van de taalafhankelijke term Settlers/Siedler. In april 2015 liet 999 Games weten dat deze wijziging er ook in Nederland zat aan te komen. Ik heb hierover op 1 mei 2015 bericht op Bordspeler.nl.

Gisteren kwam 999 Games in vermoedelijke paniek met een persbericht dat aan scherpte te wensen overlaat, met name in de passage ‘De discussie die het AD in de wereld brengt is wat ons betreft onnodige stemmingmakerij. Het verband met ons koloniaal verleden is ongegrond en nooit van toepassing geweest’. Wanneer de uitgever zelf een relatie noemt met incidenteel gezeur over het koloniale verleden,  levert de uitgever hiermee onbedoeld een bijdrage aan het gedoe van gisteren. Maar het lijkt er sterk op dat de sluwe parlementaire verslaggever Winterman zijn scherpste messen heeft ingezet om deze relatie eruit te snijden en de heisa tot grote hoogte aan te jagen door het invliegen van Dijkhoff.

In een tweede artikel trapt Winterman nog even na richting 999 Games en sluit daarin af met de overbodige, en in mijn beleving van kwade intenties druipende, slotzin ‘Een andere medewerker van 999 Games geeft aan dat het nieuws over de naamswijziging intern een ‘enorme rel’ is geworden’.

Ik vind het ongepast en onverantwoord dat een parlementair verslaggever zijn wapentuig inzet om (een medewerker van) een spellenuitgever te grazen te nemen. Te meer omdat de verslaggever zelf de aanjager van de kwestie lijkt te zijn en na het leegtrekken van de 999 Games medewerker via Dijkhoff bewust olie op het vuur gooit. Dit stinkt naar vuil spel, naar een rioollucht waaraan ik in de journalistiek geen behoefte heb.

Dit is een opiniestuk, dat deels is gebaseerd op kennis van feiten en omstandigheden, deels op aannames en vermoedens. Ik heb een beknopte versie van mijn kritiek middels een citaat van een van zijn tweets bij Winterman neergelegd. Ik heb voor dit bericht geen contact met Winterman opgenomen. Door de actualiteitswaarde van het rumoer in de spellenscène heb ik dit bericht niet in mijn blog geplaatst, maar in de nieuwsrubriek.


Origineel bericht op: http://bordspeler.nl/2018/04/05/ad-vero ... -om-niets/
 

Antwoord op onderwerp  [ 30 berichten ]  Ga naar pagina: Vorige  1, 2

Reacties
Geplaatst: di 10 apr 2018, 19:50 
Avatar gebruiker
el_crosso schreef:
En ja op je vraag of ik het vermoeden hebben, ik zie wel degelijk een trend hierin vanuit 999 Games. Onterecht, misschien? Maar gaat dat uberhaupt niet altijd zo met "nieuws"? Die interpreteer je naar je eigen waarnemingen. Prima dat het aanslaat bij onbewuste spel liefhebbers, wat hartstikke leuk is, maar professioneel gezien vind ik dat maar een uitgenaste marketing truuk. Nogmaals, als het voor hen werkt prima, reviews op die manier vind ik als reviewer inderdaad niet chique.


Je ziet wat je wilt zien. Prima, moet je zelf weten. Grappig dat jij jouw insteek als professioneel kwalificeert. Op deze term was ik zelf niet gekomen.

Het verstrekken van review copies aan enthousiaste spelers, die vervolgens hun mening mogen geven is niet chique? Heb je zelf wel door hoe arrogant dit kan overkomen? (Niet bedoeld om je af te zeiken, maar als feedback).


el_crosso schreef:
Ik zou ook kunnen stellen dat jij vaak nog al als moraalridder op het forum overkomt, maar ben je het dan ook meteen Erwin? Ben je daar niet bang voor? Of ben je vergeten hoe jij andere weg kan zetten als nietsnutten als die niet aan "bordspeler" hun informatie mailen? Dus welk filter moet ik nu over jouw gedeelde nieuws dan leggen?


Oeps, een gevalletje lange tenen en een kwetsbaar ego?

Toch nog even iets inhoudelijks. Het is niet mijn bedoeling om uitgevers weg te zetten als nietsnutten wanneer ze mij niet informeren. Ik laat dit hufterige taalgebruik volledig voor jouw rekening. Ik investeer graag tijd en energie in nieuwsberichten over Nederlandstalige projecten. Ik doe daarbij mijn best om mooie, beknopte spelbeschrijvingen op te nemen. En dan geniet ik ook nog van de bonus dat ik er hier een paar bezoekers een plezier mee doe. Wanneer een uitgever mij niet benadert en informeert, beperk ik me meestal tot een tweetje. Waarom zou ik extra stappen zetten voor een uitgever die mijn site niet interessant vindt?

el_crosso schreef:
Je bent goed met woorden, vind je zelf nogal, maar vooral met het opblazen van de woorden van andere, dat is is je niet gevraagd, net zo min als onze meningen verder, dus doe daar mee wat je wilt.


Deze alinea is zo belabberd opgebouwd, dat ik er geen soep van kan koken.


Offline Profiel  BoardGameGeek  Twitter   
 
Geplaatst: di 10 apr 2018, 20:20 
Avatar gebruiker
Erwin schreef:
el_crosso schreef:
En ja op je vraag of ik het vermoeden hebben, ik zie wel degelijk een trend hierin vanuit 999 Games. Onterecht, misschien? Maar gaat dat uberhaupt niet altijd zo met "nieuws"? Die interpreteer je naar je eigen waarnemingen. Prima dat het aanslaat bij onbewuste spel liefhebbers, wat hartstikke leuk is, maar professioneel gezien vind ik dat maar een uitgenaste marketing truuk. Nogmaals, als het voor hen werkt prima, reviews op die manier vind ik als reviewer inderdaad niet chique.


Je ziet wat je wilt zien. Prima, moet je zelf weten. Grappig dat jij jouw insteek als professioneel kwalificeert. Op deze term was ik zelf niet gekomen.

Het verstrekken van review copies aan enthousiaste spelers, die vervolgens hun mening mogen geven is niet chique? Heb je zelf wel door hoe arrogant dit kan overkomen? (Niet bedoeld om je af te zeiken, maar als feedback).


el_crosso schreef:
Ik zou ook kunnen stellen dat jij vaak nog al als moraalridder op het forum overkomt, maar ben je het dan ook meteen Erwin? Ben je daar niet bang voor? Of ben je vergeten hoe jij andere weg kan zetten als nietsnutten als die niet aan "bordspeler" hun informatie mailen? Dus welk filter moet ik nu over jouw gedeelde nieuws dan leggen?


Oeps, een gevalletje lange tenen en een kwetsbaar ego?

Toch nog even iets inhoudelijks. Het is niet mijn bedoeling om uitgevers weg te zetten als nietsnutten wanneer ze mij niet informeren. Ik laat dit hufterige taalgebruik volledig voor jouw rekening. Ik investeer graag tijd en energie in nieuwsberichten over Nederlandstalige projecten. Ik doe daarbij mijn best om mooie, beknopte spelbeschrijvingen op te nemen. En dan geniet ik ook nog van de bonus dat ik er hier een paar bezoekers een plezier mee doe. Wanneer een uitgever mij niet benadert en informeert, beperk ik me meestal tot een tweetje. Waarom zou ik extra stappen zetten voor een uitgever die mijn site niet interessant vindt?

el_crosso schreef:
Je bent goed met woorden, vind je zelf nogal, maar vooral met het opblazen van de woorden van andere, dat is is je niet gevraagd, net zo min als onze meningen verder, dus doe daar mee wat je wilt.


Deze alinea is zo belabberd opgebouwd, dat ik er geen soep van kan koken.


Dat laatste was een bewuste keuze met het gewenste resultaat. En lange tenen, ego en arrogant? Misschien, misschien niet, wederom ook geheel jou eigen interpretatie van de woorden die ik bewust gebruikt heb en welke ik exact kan toedichten aan het door jou uitgedachte stukje tekst.

Erwin, geen kwaad bloed verder, duidelijk dat wij over deze kwestie anders denken en schrijven. Misschien onterecht gekoppeld aan de Catan rel, daar had ik achteraf misschien beter een apart topic voor kunnen openen.

ps. ben jij trouwens dezelfde Erwin als van Zuiderspel met Carson City?


Offline Profiel E-mail  BoardGameGeek  Twitter   
 
Geplaatst: wo 11 apr 2018, 11:16 
el_crosso schreef:
Erwin schreef:
el_crosso schreef:
Je bent goed met woorden, vind je zelf nogal, maar vooral met het opblazen van de woorden van andere, dat is is je niet gevraagd, net zo min als onze meningen verder, dus doe daar mee wat je wilt.


Deze alinea is zo belabberd opgebouwd, dat ik er geen soep van kan koken.


Dat laatste was een bewuste keuze met het gewenste resultaat.


:roll: Ik vond het een interessant en pittig retorisch steekspel, maar dit kan ik niet meer volgen.


Offline Profiel  BoardGameGeek    
 
Geplaatst: wo 11 apr 2018, 14:31 
Avatar gebruiker
Apart om te zien dat er een rel om niets gecreëerd wordt in een topic dat gaat over een rel om niets. :?


Offline Profiel E-mail  BoardGameGeek    
 
Geplaatst: wo 11 apr 2018, 15:01 
Avatar gebruiker
Bruno schreef:
Apart om te zien dat er een rel om niets gecreëerd wordt in een topic dat gaat over een rel om niets. :?

:lol:


Offline Profiel E-mail  BoardGameGeek    
 
Geplaatst: wo 11 apr 2018, 15:53 
Avatar gebruiker
Bruno schreef:
Apart om te zien dat er een rel om niets gecreëerd wordt in een topic dat gaat over een rel om niets. :?


Leuke reactie :thumbup:


Offline Profiel  BoardGameGeek  Twitter   
 
Geplaatst: wo 11 apr 2018, 21:21 
Avatar gebruiker
el_crosso schreef:
Erwin schreef:
el_crosso schreef:
Gratis marketing is wel iets wat 999 Games preferert volgens mij :-)

Begrijpelijk om kosten te drukken, maar desalniettemin om nu een wedstrijd uit te schrijven zodat je een "review mag doen" voor hen? Wat vinden jullie daar dan van?
(bron = twitter m.b.t. ded nieuwe Exit titel)



Leg jij een relatie tussen de Catanrel en de zoveelste reviewwedstrijd van 999 Games?
Zo ja, waarom, wat beoog je ermee?
Dat ik mij afvraag of het bewust onbewust is of werkelijk onbewust. Als een grote uitgever vind ik, puur persoonlijk, dat je marketing van reviews niet op een dergelijke goedkope manier zou moeten doen.


wow... Blijkbaar maakt dit ehm dingen los..

De catanrel als mediastunt van 999 zien is hetzelfde als de zwarte-pietendiscussie als een complot van het MKB zien. Wat er mis met Nederland is, en in bovenstaand steekspel zie ik dat weer, is dat men zo preuts is geworden. Op kantoren zie ik het ook: elke niet-conforme opmerking of houding wordt meteen afgestraft (peer pressure), door blanke Nederlanders overigens. In het neurotische genderneutrale gebeuren zie ik geen complot trouwens.

Misschien ligt de oorzaak bij de social media, waar je ook steeds moet opletten dat je een perfect plaatje schetst. Misschien is het overgewaaid uit de VS en onbewust overgenomen, maar waarom heerst het bij de VS dan in the first place.

Dus antwoord op je vraag ja, ik leg relaties. "AD veroorzaakt Catanrel om niets" ben ik dus niet mee eens, het is niet niets. Stond trouwens ook in NRC.


Offline Profiel E-mail     
 
Geplaatst: ma 16 apr 2018, 11:45 
Bert van 999 Games is een topgozer. Ik werk af en aan als spellendemonstrator voor 999 games en heb regelmatig met hem samengewerkt. Hij barst van de energie, al kan hij daardoor nogal een chaoot zijn. Verder is Bert volgens mij letterlijk gezien geen communicatiemedewerker. Hij is verantwoordelijk voor marketing, wat een breed takenpakket heeft dat varieert van het opstellen van persberichten, organiseren van evenementen, regelen van locaties op beurzen, het aansturen van het demo-team, promotieacties bedenken etc, etc. Natuurlijk speelt communicatie daarbij een rol, maar sociaal-politiek commentaar in de media geven behoort volgens mij niet tot zijn kerntaken.

Dat hij deze uitglijer heeft gemaakt kan ik me daarom heel goed voorstellen.

True story:

Een paar jaar terug stond ik als demonstrator op de viermaandelijkse beurs van Ducosim. Mooie lentedag, redelijk veel drukte, ik demonstreer met leuke collega's toffe spellen voor geïnteresseerde liefhebbers. Wat kan er mis gaan?

Powned. Dat kan er misgaan.

Nog voordat hij zijn doorbraak bij BNN maakte kwam niemand minder dan Jan Versteegh met de roze microfoon en een cameraman de zaal binnengelopen om een afzeik-item maken over bordspelhobbyisten. Voor zijn item had hij mensen nodig die opvallen. Ik ben een grote, dikke kerel met een volle rode baard. Had ik even geluk! Maar dan niet!

Van het moment dat ik me de taffes schrok van de roze microfoon tot de eerste sturende treitervraag van Jan Versteegh had ik 30 secondes de tijd om te bepalen hoe ik mezelf zo professioneel, erudiet en sympathiek mogelijk kon profileren en hoe ik de strategie van Powned zo goed mogelijk kon pareren. En dat lukte natuurlijk niet. Ik ging af. "Uh, nou, uh... tja... uh, ja, nou... uhmm... kut jullie hier... uh..." en verder kwam ik niet. Ze hadden me en ik stond zwaar voor lul. Ik heb het item nooit teruggezien, dus waarschijnlijk was de content niet boeiend genoeg om als item Pownews te halen. Da's maar goed ook, want zelfs al waren mijn repliek en mijn performance uitstekend, dan nog heeft Powned de mogelijkheid om het materiaal naar believen te editten. Ik ging hoe dan ook helemaal nat als communicatiemedewerker.

Maar ik ben dan ook helemaal geen communicatiemedewerker. Ik ben een spellendemonstrator. Ik was overvallen door een rat van een vent die dondersgoed wist hoe hij te werk moest gaan. En ik kan me daarom zo goed voorstellen hoe Bert op vergelijkbare wijze mist in ging. Het ene moment doet Bert de normale Bert-dingen die hij op het kantoor van 999 doet, en dan opeens moet hij aan de telefoon het hele bedrijf representeren binnen een zwaar beladen maatschappelijke discussie. Mocht het mij overkomen, dan denk ik dat ik weer nat zou gaan.


Offline Profiel E-mail     
 
Geplaatst: ma 16 apr 2018, 12:21 
Avatar gebruiker
Akahige schreef:
Bert van 999 Games is een topgozer. Ik werk af en aan als spellendemonstrator voor 999 games en heb regelmatig met hem samengewerkt. Hij barst van de energie, al kan hij daardoor nogal een chaoot zijn. Verder is Bert volgens mij letterlijk gezien geen communicatiemedewerker. Hij is verantwoordelijk voor marketing, wat een breed takenpakket heeft dat varieert van het opstellen van persberichten, organiseren van evenementen, regelen van locaties op beurzen, het aansturen van het demo-team, promotieacties bedenken etc, etc. Natuurlijk speelt communicatie daarbij een rol, maar sociaal-politiek commentaar in de media geven behoort volgens mij niet tot zijn kerntaken.

Dat hij deze uitglijer heeft gemaakt kan ik me daarom heel goed voorstellen.

True story:

Een paar jaar terug stond ik als demonstrator op de viermaandelijkse beurs van Ducosim. Mooie lentedag, redelijk veel drukte, ik demonstreer met leuke collega's toffe spellen voor geïnteresseerde liefhebbers. Wat kan er mis gaan?

Powned. Dat kan er misgaan.

Nog voordat hij zijn doorbraak bij BNN maakte kwam niemand minder dan Jan Versteegh met de roze microfoon en een cameraman de zaal binnengelopen om een afzeik-item maken over bordspelhobbyisten. Voor zijn item had hij mensen nodig die opvallen. Ik ben een grote, dikke kerel met een volle rode baard. Had ik even geluk! Maar dan niet!

Van het moment dat ik me de taffes schrok van de roze microfoon tot de eerste sturende treitervraag van Jan Versteegh had ik 30 secondes de tijd om te bepalen hoe ik mezelf zo professioneel, erudiet en sympathiek mogelijk kon profileren en hoe ik de strategie van Powned zo goed mogelijk kon pareren. En dat lukte natuurlijk niet. Ik ging af. "Uh, nou, uh... tja... uh, ja, nou... uhmm... kut jullie hier... uh..." en verder kwam ik niet. Ze hadden me en ik stond zwaar voor lul. Ik heb het item nooit teruggezien, dus waarschijnlijk was de content niet boeiend genoeg om als item Pownews te halen. Da's maar goed ook, want zelfs al waren mijn repliek en mijn performance uitstekend, dan nog heeft Powned de mogelijkheid om het materiaal naar believen te editten. Ik ging hoe dan ook helemaal nat als communicatiemedewerker.

Maar ik ben dan ook helemaal geen communicatiemedewerker. Ik ben een spellendemonstrator. Ik was overvallen door een rat van een vent die dondersgoed wist hoe hij te werk moest gaan. En ik kan me daarom zo goed voorstellen hoe Bert op vergelijkbare wijze mist in ging. Het ene moment doet Bert de normale Bert-dingen die hij op het kantoor van 999 doet, en dan opeens moet hij aan de telefoon het hele bedrijf representeren binnen een zwaar beladen maatschappelijke discussie. Mocht het mij overkomen, dan denk ik dat ik weer nat zou gaan.


Mijns inziens is het probleem niet zozeer dat Bert deze uitglijer maakt, dat kan gebeuren. Het probleem is meer dat hij daarna ontkent dat hij het heeft gezegd en spreekt van stemmingmakerij van het AD. Om vervolgens met zijn staart tussen zijn benen toch te moeten erkennen dat hij het wel degelijk heeft gezegd.

Dat laatste is toch echt 'een beetje dom'.


Offline Profiel E-mail  BoardGameGeek   Facebook  
 
Geplaatst: ma 16 apr 2018, 12:35 
Dat is het ook. Maar als je weinig ervaring hebt met mediarelletjes en bovendien de betreffende mediarel jou tot centraal punt heeft gemaakt, snap ik wel dat ook hier fouten kunnen worden gemaakt.


Offline Profiel E-mail     
 
Geplaatst: ma 16 apr 2018, 12:54 
Het beste dat je kunt doen als je overvallen wordt door een journalist is zeggen dat je geen commentaar hebt. Vraag verder als de camera's uit zijn naar zijn visitekaartje en zeg vervolgens dat je niet wilt dat jij op tv komt. En dat als ze het toch uitzenden, zij een probleem met je krijgen wegens schending van het portretrecht.

En verder: Bert is inderdaad een topgozer. Ik baal voor hem dat hij ongewild middelpunt is van een door het AD gecreeerde mediarel.


Offline Profiel E-mail     
 
Geplaatst: ma 16 apr 2018, 13:01 
Avatar gebruiker
Aha ja, dat moment van Powned op Ducosim.
Ik kan het me nog goed herinneren.
Ook ik was de sjaak als demoer voor WGG.
Ik heb nog zo mijn best gedaan om profielbevestigend bezig te zijn.
Maar ook dat was blijkbaar niet goed genoeg om uit te zenden.
gemiste kans van Powned. :mrgreen:


Offline Profiel E-mail  BoardGameGeek  Twitter  Facebook  
 
Geplaatst: wo 18 apr 2018, 23:10 
Avatar gebruiker
rober schreef:
Aha ja, dat moment van Powned op Ducosim.
Maar ook dat was blijkbaar niet goed genoeg om uit te zenden.
gemiste kans van Powned. :mrgreen:


Powned was naar Ducosim gekomen naar aanleiding van het NK Carcassonne dat toen nog daar georganiseerd werd en daarvoor hebben ze mij geïnterviewd. Het is absoluut lastig om professioneel te blijven want ze proberen je allerlei uitspraken te ontlokken.

Vijf minuten na het interview bedacht ik me dat ik niet had gevraagd wanneer het uitgezonden zou worden. En toen ik de reporter daar naar vroeg, wist die het nog niet en sprak die zijn onvrede uit omdat 'iedereen zo vrolijk is'.
Ik had nog geen programma van Powned gezien maar het werd me wel heel snel duidelijk wat voor soort tv zij maken. (En het verbaasde me dan ook niet dat het item uiteindelijk niet uitgezonden is).


Offline Profiel E-mail  BoardGameGeek    
 
Geplaatst: do 19 apr 2018, 09:32 
Avatar gebruiker
Moenja schreef:
en sprak die zijn onvrede uit omdat 'iedereen zo vrolijk is'.


:lol: :lol: :lol:


Offline Profiel E-mail  BoardGameGeek  Twitter  Facebook  
 
Geplaatst: do 19 apr 2018, 13:39 
Avatar gebruiker
Bridget schreef:
Moenja schreef:
en sprak die zijn onvrede uit omdat 'iedereen zo vrolijk is'.


:lol: :lol: :lol:


Aha, dan snap ik het allemaal nu.

WE POWNED THEM :mrgreen:


Offline Profiel E-mail  BoardGameGeek  Twitter  Facebook  
 
 

Antwoord op onderwerp  [ 30 berichten ]  Ga naar pagina: Vorige  1, 2

[ Gebruikersvoorwaarden | Privacybeleid | Cookiebeleid ]



Ondersteund door:
phpBB®