Ginola schreef:
cymric schreef:
Opeens is er een extra telling in een gebied waar je dat helemaal niet had gewild. Opeens wordt de waardetabel van een voor jou waardevolle provincie gewijzigd. Opeens zet iemand z'n Grande ergens anders neer. Opeens verkast een aantal van jouw Caballero's naar de provincie. De combinatie dwingt je om van moment tot moment te scoren in de hoop dat je dat aan het einde beter dan je tegenstanders hebt gedaan.
Wat jij hier beschrijft is nou juist precies wat de meesten zo aantrekt aan dit spel. Je ziet van te voren deze actiekaarten liggen. Dus de kans is aanwezig dat deze ook daadwerkelijk gebruikt wordt.
Je zult er dus vooraf rekening mee moeten houden. Het is elke ronde weer afwegen welke actie pak ik zelf en hoe kan ik me zo goed mogelijk indekken tegen verrassende acties van anderen.
Ik heb even een zinnetje zwart gemaakt: dat is nou precies waar ik me aan stoor. Je kúnt er niet goed rekening mee houden tenzij je van plan bent om een hele hoge caballerokaart uit te spelen. Maar als iemand je al voor is geweest, ligt je hele plannetje weer in duigen. Sterker nog: als jij persé als eerste wilt, moet je er nog steeds rekening mee houden dat anderen je plan óók in de war schoppen: die zullen natuurlijk allerlei wijzigingen op het bord aanbrengen die zeer slecht voorspelbaar zijn. Het spel krijgt in mijn ervaring daardoor een vreselijk stroperig en psychologisch karakter als iedereen probeert een zo robuust mogelijk plan uit te denken en dat tijdens de spelronde ook nog herziet. (Bruno Faidutti zou trots zijn---sterker nog,
Ãs dat ook---op dit spel.) Daarom denk ik dat je het niet eens zo gek zou doen als je gewoon 'maar wat doet' (natuurlijk wel een beetje oppassen). Als een spel zulk een strategie inderdaad toestaat, kan ik het niet leuk meer vinden. Maar aangezien Duikertje mijn El Grande heeft, kan ik dat niet meer uitvinden. (Ik mis het spel niet eens en dat zegt eigenlijk al voldoende.)
Citaat:
cymric schreef:
MAAR: je kunt niet langere tijd aan iets bouwen waardoor je met recht van een overwinning kunt spreken. Je begint, iedereen doet wat en sprokkelt punten bij elkaar, het eindigt, en iemand wint zonder dat er heel veel zeggenschap is geweest over wat er tussenin is gebeurd.
Dit is maar ten dele waar. Langere tijd aan iets bouwen is inderdaad moeilijk. Maar groot nadeel aan spellen die dat WEL hebben is vaak dat iemand die in het begin op achterstand komt, het spel nooit meer kan winnen (kijk bv naar Catan). Daarnaast is er juist heel veel zeggenschap over wat er gebeurd. Juist door bepaalde acties goed uit te buiten kun je van een achterstand een voorsprong creeren.
Nee, je hebt alleen zeggenschap over wat je zélf doet als reactie op de anderen en moet maar hopen dat wat je in gedachten hebt in de praktijk ook goed werkt. Soms doet het dat inderdaad---maar kwam dat nou omdat jij zo'n goed plan had, of dat de tegenstander door eerder gemaakte keuzes geen tegengas kónden geven...? Onzekerheid over je positie vind ik prima in een spel, maar in El Grande is het te extreem.
Citaat:
cymric schreef:
Die onvoorspelbaarheid is de reden dat ik El Grande vind tegenvallen.
Je zou het eens met de uitbreiding Koning & Intrigant moeten spelen.
(Alleen in engels en duits verkrijgbaar). Dan heeft iedereen dezelde acties tot zijn beschikking. Maar gaat het er om wie welke actie in welke ronde inzet. Je weet dan dus precies welke acties iedereen heeft en als je dit in de gaten houdt, dan kun je rederlijkerwijs onthouden welke acites iedereen nog wel en niet heeft en daar op in spelen. Dat maakt het spel een stuk tactischer en er zit VEEL minder onvoorspelbaarheid en geluk in. Volgens mij is jou kritiek op het spel dan zo goed als helemaal weg
Die suggestie heb ik eerder gehoord, en ik denk ook dat je inderdaad gelijk hebt. Echter, na het zien van de prijs van een pristine editie van de Intriganten-uitbreiding in een (de?) spellenspeciaalzaak in Kopenhagen, hield ik dat maar voor gezien. Strikt genomen haal je met die uitbreiding alles weg wat El Grande 'El Grande' maakt en dan kun je je afvragen of het spel dan wel de moeite waard is geweest. Bovendien heb ik ook Maharadja in mijn bezit---dat volgens mij een beetje halverwege tussen El Grande en die K&I uitbreiding inhangt---en ook daar kan ik me groen en geel ergeren aan het zo nu en dan complete gebrek aan controle over wat je doet. (In de zin dat je wat anders van plan was.) Ik ben bang dat het hele spelmechanisme me gewoon niet aanspreekt en dat ik liever achter de meute aanhobbel, maar wel lekker mijn eigen gang kan gaan
.
Een van m'n favoriete spellekes...
