Watergate

Onze mening en oordeel over spellen delen wij hier graag met u

Moderators: Ereleden, Website beheerders

Forumregels
De BSM-recensenten geven hier hun persoonlijke visie op gespeelde spellen.

Ben je het met hen wel of niet eens? We horen graag jouw reactie, zolang deze rekening houdt met de nettiquette.
Gebruikersavatar
Fabrice
Spelauteur
Berichten: 428
Lid geworden op: do 12 okt 2006, 04:06
Zichtbare ondertitel: Persoonlijk
Locatie: Kortrijk

Watergate

Bericht door Fabrice »

Het meest spraakmakende politieke schandaal in spelvorm

1972 lijkt wel de prehistorie. Het Watergateschandaal is ook niet de simpelste en meest boeiende materie. Om dit in een speelbaar en genietbaar bordspel te gieten, moet je wel een beetje fanatiek zijn. Matthias Cramer is er zo eentje.


Foto: Jonny de Vries

In deze tweespeler kruipt één speler in de huid van de journalisten terwijl de andere de rol van het hoofd van de regering aanneemt. Elke speler heeft een eigen set kaarten waarmee hij de tegenpartij het leven zuur probeert te maken. Nixon probeert alle bewijslast weg te werken en de journalisten proberen hem in verband te brengen met minstens 2 informanten.

Hoewel beide speler een verschillend doel nastreven, wordt op dezelfde manier gespeeld. Om beurt speelt elke partij een kaart die twee opties biedt: waarde of actie. De waarde bepaalt hoeveel stappen u de aangeduide fiches/schijven mag verplaatsen waarna de kaart op de aflegstapel verdwijnt.
De actie omschrijft een gebeurtenis die wordt uitgevoerd. Na de actie wordt een kaart meestal uit het spel genomen.

Tijdens dit partijtje kaartje leggen moet u verschillende doelen nastreven. Laat mij ze initiatiefschijf, termijnschijf, bewijsfiches en informanten noemen. Bij de start van een ronde liggen deze (met uitzondering van de informanten die naast het spelbord liggen) op het neutrale veld van het bewijsspoor. Die moet u proberen in uw richting op te schuiven.

Aan het eind van een ronde krijgen de spelers wat aan hun kant van het bewijsspoor ligt.
De speler met de initiatiefschijf begint de ronde en mag 5 kaarten op handen nemen (en spelen). De andere speler krijgt er 4.
Als Nixon 5 termijnschijven verzamelt, wint hij onmiddellijk het spel. De journalist kan door het behalen van termijnschijven extra voordelen verwerven.
De bewijsfiches worden gebruikt om informanten met Nixon te verbinden op de linker kant van het spelbord. Nixon gebruikt diezelfde fiches om verbindingen te blokkeren.
Informanten werken ofwel voor Nixon ofwel voor de journalist. Elke partij heeft voor elke informant een actiekaart. Wie de kaart als eerste speelt, mag op de diensten van de informant rekenen.


Foto: Henk Rolleman

White Goblin voorziet Watergate van prima spelmateriaal. De kaarten zijn iets groter dan normaal en liggen prima in de hand. Het karton is voldoende dik zodat ook de fiches makkelijk te hanteren zijn. De spelregels zijn duidelijk en bevatten voldoende voorbeelden.
Helaas is er bij het vertalen van de kaart ‘Bob Haldeman’ iets misgelopen. Er staat: “Verplaats elke termijnschijf 1 stap op het onderzoeksspoor.” Dat moet worden aangepast naar: “Verplaats elke bewijsfiche 1 stap op het onderzoeksspoor.”

Watergate komt thematisch heel sterk voor de dag. U ontdekt als het ware spelend de geschiedenis van het Watergateschandaal. Ook gevoelsmatig klopt het verhaal. Beide partijen voelen de hete adem van de tegenpartij constant in de nek en zien de mogelijkheden slinken. Mijn ervaring leert me echter wel dat Nixon iets makkelijker speelt dan de journalist.

Heel wat acties zijn echt krachtig, zeker als ze op het juiste moment gespeeld worden. Dit kan voor frustraties zorgen. Een gevoel dat hier perfect op zijn plaats is. Toch mag u van bij de start niet te kwistig omspringen met deze kaarten. Ook hun verplaatsingsgedeelte is meestal interessant en die optie verliest u (meestal) definitief als u voor de actie kiest.
Dat werkt voor de informantkaarten dubbel. Slechts 1 speler kan de actie – het winnen van de informant – kiezen. De andere speler moet dan bij deze kaart de verplaatsingsactie gebruiken, maar dat komt soms nog goed uit.

Watergate heeft een leercurve. De spelers moeten vertrouwd raken met de kaarten en dat van beide partijen. Bovendien verschilt ook de strategie van beide rollen. Ervaring loont maar bezorgt me net ook een gevoel van verzadiging (20 kaarten per deck). Een gevoel dat ik kan vergelijken met het ‘uitspelen’ van een computer game. Ik heb ervan genoten toch ben ik er klaar mee.

  • Watergate (2020)
  • Auteur: Matthias Cramer
  • Artwork: Klemens Frans, Alfred Viktor Schulz
  • 2 spelers vanaf 12 jaar
  • 30 minuten
  • Adviesprijs: €24,95

Labels:
Gebruikersavatar
Gebruiker 3696

Re: Watergate

Bericht door Gebruiker 3696 »

Als je schrijft "ervaring loont, maar toch ben ik er klaar mee", over hoeveel spelletjes spreek je dan?
En hoe zwaar is het voordeel voor Nixon, dat jij aanvoelt? Elk asymmetrisch spel kampt daar wel mee, maar bij veel spellen lijkt de ene kant in het voordeel bij de eerste spellen en blijkt het net andersom na meerdere potjes.
Gebruikersavatar
Erwin
Nieuwsreporter
Berichten: 6815
Lid geworden op: vr 02 sep 2005, 20:10
Persoonlijke Ondertitel: ..........
Zichtbare ondertitel: Persoonlijk
Locatie: Leusden

Re: Watergate

Bericht door Erwin »

Helaas is er bij het vertalen van de kaart ‘Bob Haldeman’ iets misgelopen. Er staat: “Verplaats elke termijnschijf 1 stap op het onderzoeksspoor.” Dat moet worden aangepast naar: “Verplaats elke bewijsfiche 1 stap op het onderzoeksspoor.”
Jammer. Deze uitgever pronkt sinds jaren met de inzet van drie personen op hun vertaalprojecten: vertaler, eindredacteur en projectmanager. Dan zou je verwachten dat ze de klus wat beter klaren. Helaas toont de praktijk bij de Goblins vaak een ander beeld.
Gert12555
Professor Pimpel
Berichten: 232
Lid geworden op: za 11 mar 2017, 08:22
Locatie: Vorselaar

Re: Watergate

Bericht door Gert12555 »

Erwin schreef:
Helaas is er bij het vertalen van de kaart ‘Bob Haldeman’ iets misgelopen. Er staat: “Verplaats elke termijnschijf 1 stap op het onderzoeksspoor.” Dat moet worden aangepast naar: “Verplaats elke bewijsfiche 1 stap op het onderzoeksspoor.”
Jammer. Deze uitgever pronkt sinds jaren met de inzet van drie personen op hun vertaalprojecten: vertaler, eindredacteur en projectmanager. Dan zou je verwachten dat ze de klus wat beter klaren. Helaas toont de praktijk bij de Goblins vaak een ander beeld.
Gaat dit rechtgezet worden door de uitgever? Je zou een extra kaartje kunnen uitdelen met de correcte tekst. Bij Gugong is dit bv. prima opgelost geweest door de uitgever.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Fabrice
Spelauteur
Berichten: 428
Lid geworden op: do 12 okt 2006, 04:06
Zichtbare ondertitel: Persoonlijk
Locatie: Kortrijk

Re: Watergate

Bericht door Fabrice »

Filosoof schreef: Als je schrijft "ervaring loont, maar toch ben ik er klaar mee", over hoeveel spelletjes spreek je dan?
En hoe zwaar is het voordeel voor Nixon, dat jij aanvoelt? Elk asymmetrisch spel kampt daar wel mee, maar bij veel spellen lijkt de ene kant in het voordeel bij de eerste spellen en blijkt het net andersom na meerdere potjes.
Ik vergelijk het een beetje met een computerspel. Je oefent en wordt beter en dan speel je het uit en stopt de magie. Hoe lang het duurt voor je alle kaarten kent en beter wordt, hangt een beetje af van persoon tot persoon. Ik heb het een tiental keer gespeeld.
Het voordeel van Nixon ten opzichte van de journalist is dat het iets makkelijker is om te blokkeren (Nixon) dan om paden te creëren (journalist). Vooral tijdens de eerste spelletjes kwam dit bij ons tot uiting.
Gebruikersavatar
Sunnyfield
Hazelnoot Ridder
Berichten: 622
Lid geworden op: za 18 nov 2017, 18:08
Persoonlijke Ondertitel: Tsjoeke, tsjoeke
Zichtbare ondertitel: Persoonlijk
Locatie: Den Haag

Re: Watergate

Bericht door Sunnyfield »

Fabrice schreef:
Filosoof schreef: Als je schrijft "ervaring loont, maar toch ben ik er klaar mee", over hoeveel spelletjes spreek je dan?
En hoe zwaar is het voordeel voor Nixon, dat jij aanvoelt? Elk asymmetrisch spel kampt daar wel mee, maar bij veel spellen lijkt de ene kant in het voordeel bij de eerste spellen en blijkt het net andersom na meerdere potjes.
Ik vergelijk het een beetje met een computerspel. Je oefent en wordt beter en dan speel je het uit en stopt de magie. Hoe lang het duurt voor je alle kaarten kent en beter wordt, hangt een beetje af van persoon tot persoon. Ik heb het een tiental keer gespeeld.
Het voordeel van Nixon ten opzichte van de journalist is dat het iets makkelijker is om te blokkeren (Nixon) dan om paden te creëren (journalist). Vooral tijdens de eerste spelletjes kwam dit bij ons tot uiting.
Bedankt voor je review! Ik had eigenlijk dezelfde reactie als Filosoof. Ik begrijp de analogie met het uitspelen van een computerspel niet. Ik begrijp van je dat als je de kaarten eenmaal (goed) kent dat de magie van het spel weg is. Bij een computerspel snap ik dat je bij een tweede keer spelen op voorspelbaarheid stuit (het verloop verandert immers niet) en dat je dusdanig behendigheid hebt, dat er geen uitdaging is. Ik vertaal dat bij een bordspel als dat er een mate van scripted play ontstaat: het keuzespectrum wordt beperkt door overduidelijke optimale zetten en dat je na een tiental potjes op de automaat speelt. Is dat wat je met je analogie bedoelt? Ik hoor het graag van je. Ik zoek naar een opstapje naar Twilight Struggle namelijk. Alvast bedankt.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Gebruiker 3696

Re: Watergate

Bericht door Gebruiker 3696 »

Opstap naar TS, exact wat ik ook dacht, maar bij mij is dat traject 13 Days, 1960 en dan TS. Al hou ik zelf veel meer van 1960 dan van TS. Een opstapje naar politieke spellen is altijd welkom, maar ik vrees dat dit het niet wordt.
Gebruikersavatar
Kire
Munchkin
Berichten: 1637
Lid geworden op: vr 02 sep 2005, 21:58
Persoonlijke Ondertitel: BordSpelMania Fan!
Zichtbare ondertitel: Persoonlijk
Locatie: Hasselt, Belgie

Re: Watergate

Bericht door Kire »

Filosoof schreef: Opstap naar TS, exact wat ik ook dacht, maar bij mij is dat traject 13 Days, 1960 en dan TS. Al hou ik zelf veel meer van 1960 dan van TS. Een opstapje naar politieke spellen is altijd welkom, maar ik vrees dat dit het niet wordt.
13 minutes ontbreekt nog in je lijstje! Zeker ook een aanrader
Gebruikersavatar
Lucky Jack
Stamhoofd
Berichten: 555
Lid geworden op: wo 25 mar 2020, 20:33
Persoonlijke Ondertitel: Feeling lucky...
Zichtbare ondertitel: Persoonlijk

Re: Watergate

Bericht door Lucky Jack »

Fabrice schreef: Ik heb ervan genoten toch ben ik er klaar mee.
Voor een recensie is dit toch een wat karig uitgewerkt oordeel. U heeft er van genoten, maar dit lees ik in de recensie niet zozeer terug. Waar heeft u van genoten? Wat is er zo goed uitgewerkt?
Afbeelding
Gebruikersavatar
Gebruiker 3696

Re: Watergate

Bericht door Gebruiker 3696 »

Kire schreef:
Filosoof schreef: Opstap naar TS, exact wat ik ook dacht, maar bij mij is dat traject 13 Days, 1960 en dan TS. Al hou ik zelf veel meer van 1960 dan van TS. Een opstapje naar politieke spellen is altijd welkom, maar ik vrees dat dit het niet wordt.
13 minutes ontbreekt nog in je lijstje! Zeker ook een aanrader
Die heb ik ook liggen, maar ik zie die niet als opstap naar de zware politieke spellen. TS heeft ook zo'n re-implementatie. Ik haal die eigenlijk liever niet boven, want ik ben er niet van overtuigd dat je daarmee mensen een dienst bewijst, laat staan het pad effent naar politieke spellen.
Gebruikersavatar
Kire
Munchkin
Berichten: 1637
Lid geworden op: vr 02 sep 2005, 21:58
Persoonlijke Ondertitel: BordSpelMania Fan!
Zichtbare ondertitel: Persoonlijk
Locatie: Hasselt, Belgie

Re: Watergate

Bericht door Kire »

Filosoof schreef:
Kire schreef:
Filosoof schreef: Opstap naar TS, exact wat ik ook dacht, maar bij mij is dat traject 13 Days, 1960 en dan TS. Al hou ik zelf veel meer van 1960 dan van TS. Een opstapje naar politieke spellen is altijd welkom, maar ik vrees dat dit het niet wordt.
13 minutes ontbreekt nog in je lijstje! Zeker ook een aanrader
Die heb ik ook liggen, maar ik zie die niet als opstap naar de zware politieke spellen. TS heeft ook zo'n re-implementatie. Ik haal die eigenlijk liever niet boven, want ik ben er niet van overtuigd dat je daarmee mensen een dienst bewijst, laat staan het pad effent naar politieke spellen.
Ik zie het vooral als opstapje naar 13 days
Gebruikersavatar
Edwin84
Elfenkoning
Berichten: 3027
Lid geworden op: vr 17 okt 2014, 19:45
Locatie: Etten-Leur

Re: Watergate

Bericht door Edwin84 »

Fabrice schreef:
Filosoof schreef: Als je schrijft "ervaring loont, maar toch ben ik er klaar mee", over hoeveel spelletjes spreek je dan?
En hoe zwaar is het voordeel voor Nixon, dat jij aanvoelt? Elk asymmetrisch spel kampt daar wel mee, maar bij veel spellen lijkt de ene kant in het voordeel bij de eerste spellen en blijkt het net andersom na meerdere potjes.
Ik vergelijk het een beetje met een computerspel. Je oefent en wordt beter en dan speel je het uit en stopt de magie. Hoe lang het duurt voor je alle kaarten kent en beter wordt, hangt een beetje af van persoon tot persoon. Ik heb het een tiental keer gespeeld.
Het voordeel van Nixon ten opzichte van de journalist is dat het iets makkelijker is om te blokkeren (Nixon) dan om paden te creëren (journalist). Vooral tijdens de eerste spelletjes kwam dit bij ons tot uiting.
Als ik de vergelijking met een computerspel maak: kun je dan zeggen dat er als het een shooter is er te weinig variatie is in de maps en wapens waardoor je er snel op uitgekeken bent?

En wellicht snipers sterker zijn dan close range wapens?
Gebruikersavatar
Gebruiker 3696

Re: Watergate

Bericht door Gebruiker 3696 »

Kire schreef:
Filosoof schreef:
Kire schreef:
Filosoof schreef: Opstap naar TS, exact wat ik ook dacht, maar bij mij is dat traject 13 Days, 1960 en dan TS. Al hou ik zelf veel meer van 1960 dan van TS. Een opstapje naar politieke spellen is altijd welkom, maar ik vrees dat dit het niet wordt.
13 minutes ontbreekt nog in je lijstje! Zeker ook een aanrader
Die heb ik ook liggen, maar ik zie die niet als opstap naar de zware politieke spellen. TS heeft ook zo'n re-implementatie. Ik haal die eigenlijk liever niet boven, want ik ben er niet van overtuigd dat je daarmee mensen een dienst bewijst, laat staan het pad effent naar politieke spellen.
Ik zie het vooral als opstapje naar 13 days
Wij hebben duidelijk verschillende vriendengroepen Afbeelding
13 Days heeft geen opstap nodig bij ons, dat duurt amper 40 minuten. Wat daar de meesten tegensteekt is Cuba. Niemand heeft iets met Cuba. Dat is zoals Cuba Libre als introductie voor COIN, geweldige intro, maar niemand is geïnteresseerd in Cuba.
Een spel zoals 13 Days, maar een ander conflict, dat zoek ik eigenlijk.
Gebruikersavatar
Jerome
Gouverneur
Berichten: 2236
Lid geworden op: vr 25 nov 2005, 22:39
Zichtbare ondertitel: Persoonlijk
Locatie: Eindhoven

Re: Watergate

Bericht door Jerome »

Filosoof schreef: Niemand heeft iets met Cuba. (...) niemand is geïnteresseerd in Cuba.
:|

Gebruikersavatar
Lucky Jack
Stamhoofd
Berichten: 555
Lid geworden op: wo 25 mar 2020, 20:33
Persoonlijke Ondertitel: Feeling lucky...
Zichtbare ondertitel: Persoonlijk

Re: Watergate

Bericht door Lucky Jack »

The Cuban Missile Crisis uit 13 days heeft uiteindelijk maar weinig met Cuba te maken. Cuba was slechts het toneel, de strijd ging tussen de USA en de USSR.
Afbeelding