Leeuwenhart vs Löwenherz

[Boes]

Van de site van Erwin geplukt: (bordspel.com):
Het originele Löwenherz is een uitmuntend spel, met veel interactie en strategische controle. In deze nieuwe versie vind je een groot deel van het origineel terug, maar maken de vereenvoudigingen het spel toegankelijker voor een groter publiek. Andere pluspunten zijn de duidelijke spelregels, de mooie uitvoering en de aangenaam korte speelduur.

Het nieuwe Leeuwenhart is nog steeds een goed spel, maar met name met vier spelers speelt de geluksfactor nu wel een veel grotere rol. Het komt met enige regelmaat voor dat spelers bij het trekken van kaartjes in een verkeerd "ritme" belanden: aan het begin kun je dan onvoldoende grensstenen plaatsen, later kun je onvoldoende gebieden uitbreiden. Als dit je overkomt, heb je geen schijn van kans om het spel te winnen. In het origineel uit 1997 had je aanzienlijk meer controle over het spelverloop. Maar ja, het voordeel van een grotere geluksfactor is dat je af en toe ook eens schandalig veel mazzel kunt hebben. Het oude Löwenherz behoort tot mijn 10 favoriete spellen. Deze nieuwe versie zal de top 10 niet halen, maar is wel een goede "middenmoter".

[Boes]

Hier komt dan jouw vergelijkingstest. Wel in het Duits. Succes!

Vergleich ALT - NEU

Das neue Löwenherz enthält Parallelen, aber auch signifikante Unterschiede zur Version des Jahres ?97. Die folgende Übersicht anhand der Bewertungskriterien soll einen Eindruck vermitteln, wo die wesentlichen Unterschiede in den Spielen liegen.

Die Wertung erfolgt nach folgendem System:
NN / AA = klar besser beim neuen / alten Löwenherz; N / A etwas gelungener beim neuen / alten Löwenherz.

Neues Löwenherz
(Kosmos, 2003)

Altes Löwenherz
(Goldsieber, 1997, out of print)

Material

(NEU) Eine Augenweide. Zwar ist alles aus Plastik, aber die Ritter (auf Pferden) und Burgen sind detailverliebt gestaltet. Der Spielplan selbst (9 Teile) wirkt etwas düster, aber edel und wunderschön, die Karten hübsch und eindeutig, und die Umrandung sehr nützlich.

(ALT) Wohl die größte Schwäche der Urversion. Die seinerzeit 6 Teile des Spielplans passten sich oft nur gewaltsam in den Rahmen ein, die Gestaltung selbst war übersichtlich, aber trist - die Plastikfiguren zu Burgen und Rittern von billigster Qualität.

Wertung: N N

Spielbarkeit

(NEU) Straight forward: Das Spiel geht flüssig von der Hand, das Regelwerk ist übersichtlich, eindeutig und einprägsam. Die Punktezählung ist einfach, die Spieldauer mit rund einer Stunde recht kurz. Die in der alten Version unterbewerteten Minen sind nun wirklich bedeutsam.

(ALT) Nicht wirklich schwer, aber etwas verzwickter und umfangreicher: Die Punktezählung erfolgt stufenweise nach Gebietsgröße, es gibt Sonderkarten für Goldschätze, die wie Überläufer und Bündniszwang von separaten Stapeln ausgewählt werden. Die Aktionen werden versteigert, was das Spiel deutlich in die Länge zieht. Einige kleine Regeldetails mehr.

Wertung: N

Interaktion

(NEU) Der Problemfall: Die Aktionen werden als Karten nur nachgezogen, nicht versteigert. Es wird zwar nach wie vor auf dem Spielplan mit- und gegeneinander agiert, aber die Bietkomponente ging komplett flöten. Der Machtmarkt am als indirektes Interaktionsmittel (Steilvorlagen möglich) hinzu, kann die Versteigerungen aber nicht im Ansatz ersetzen.

(ALT) Sehr interaktiv: Jede Aktion wird versteigert, Mitspieler können mit Gold "bestochen" werden, durch die Wertung über die Gebietsgröße muss noch mehr auf die eigene Mauersetzung geachtet werden.

Wertung: A A

Einfluss

(NEU) Das Nachziehen der Karten vom verdeckten Stapel ist zufällig, zu Beginn kann Glück mit vielen Mauerkarten helfen. Allerdings ist bei 5 Optionen und drei Handkarten meist etwas passendes vorhanden. Gegen Spielende kann die Spielerreihenfolge Einfluss haben, es kommt ab und zu zu "Monsterzügen" mit zahlreichen (Bonus-)Punkten.

(ALT) Einziger Glücksfaktor ist, welche Karte aufgedeckt wird (v.a. bzgl. der Karte "Spielende"). Man erhält, was man ersteigert ? nichts zufälliges. Selbst die Sonderkarten Überläufer und Bündniszwang werden eigenhändig ausgesucht, nicht gezogen. Punktesprünge durch große Gebiete gegen Ende möglich.

Wertung: A (i.S.v. mehr Einfluss)

[Erwin]

uhm ok..
Ik geloof dat mijn duits net niet goed genoeg is om precies te begrijpen wat er staat.
Als ik het goed begrijp vindt men het bord en het spelmateriaal in het nieuwe spel beter?
De stukjes over speelbaarheid, interactie en einfluss (??) begrijp ik helaas weinig van.

Is er niemand die dit ooit in het nederlands vergeleken heeft?

In het oude spel trekt de startspeler elke beurt een actiekaart van een stapel. Deze kaart bepaalt welke handelingen de spelers in de lopende beurt kunnen uitvoeren. De mogelijke acties zijn:
· Geld innen.
· Grenzen plaatsen.
· Gebiedsuitbreiding of een ridder plaatsen.
· Een politiekkaart trekken.
Elke actiekaart staat maar drie acties toe. Met uitzondering van "geld innen", mag een actie slechts door één speler worden uitgevoerd. Elke speler heeft drie biedkaartjes waarmee hij op een van de acties kan bieden. Met vier spelers is er dus altijd een actie waarop meerdere malen wordt geboden. In geval van "geld innen" wordt de poen gewoon verdeeld; bij de andere acties wordt door onderhandelingen of door een duel beslist wie de actie mag uitvoeren. In beide gevallen heb je dukaten nodig. Onderhandelen is in feite niets anders dan een andere speler afkopen met een bom duiten. Als de onderhandelingen geen resultaat opleveren komt het tot een duel: de spelers zetten in het geheim een bedrag in; de hoogste bieder wint, betaalt zijn inzet aan de bank en mag de actie uitvoeren.

Als je jouw geldvoorraad goed beheert, kun je medespelers op cruciale momenten van bepaalde acties afhouden. Dit is een belangrijk interactief spelelement, dat in de nieuwe versie ontbreekt.

[De Struikrover]

uhm ok..
Ik geloof dat mijn duits net niet goed genoeg is om precies te begrijpen wat er staat.
Als ik het goed begrijp vindt men het bord en het spelmateriaal in het nieuwe spel beter?
De stukjes over speelbaarheid, interactie en einfluss (??) begrijp ik helaas weinig van.

Is er niemand die dit ooit in het nederlands vergeleken heeft?

In het oude spel trekt de startspeler elke beurt een actiekaart van een stapel. Deze kaart bepaalt welke handelingen de spelers in de lopende beurt kunnen uitvoeren. De mogelijke acties zijn:
· Geld innen.
· Grenzen plaatsen.
· Gebiedsuitbreiding of een ridder plaatsen.
· Een politiekkaart trekken.
Elke actiekaart staat maar drie acties toe. Met uitzondering van "geld innen", mag een actie slechts door één speler worden uitgevoerd. Elke speler heeft drie biedkaartjes waarmee hij op een van de acties kan bieden. Met vier spelers is er dus altijd een actie waarop meerdere malen wordt geboden. In geval van "geld innen" wordt de poen gewoon verdeeld; bij de andere acties wordt door onderhandelingen of door een duel beslist wie de actie mag uitvoeren. In beide gevallen heb je dukaten nodig. Onderhandelen is in feite niets anders dan een andere speler afkopen met een bom duiten. Als de onderhandelingen geen resultaat opleveren komt het tot een duel: de spelers zetten in het geheim een bedrag in; de hoogste bieder wint, betaalt zijn inzet aan de bank en mag de actie uitvoeren.

Als je jouw geldvoorraad goed beheert, kun je medespelers op cruciale momenten van bepaalde acties afhouden. Dit is een belangrijk interactief spelelement, dat in de nieuwe versie ontbreekt.

Dat klinkt inderdaad erg goed en dit vraagt om meer tactiek. Jammer dat ze het eruit hebben gehaald in de Nederlandse versie!

[Jerome]

Opletten Struikrover. Het gaat over oud versus nieuw en niet Duits versus Nederlands

[De Struikrover]

Opletten Struikrover. Het gaat over oud versus nieuw en niet Duits versus Nederlands

Feit is natuurlijk wel dat de nederlandse versie een vertaling is van de nieuwe versie . In het duits bestaat er wel een oude en nieuwe versie.

Dank voor de uitleg van het nuanceverschil!

[kosterix]

Zou iemand alsjeblieft de grensstenen willlen tellen, of kunnen citeren hoeveel er zouden moeten zijn volgens de handleiding?

[SvAtje]

Ik heb de Leeuwenhart uitgave van 999games en deze bevat 100 grenzen volgens de inhoudsopgave. In werkelijkheid heb ik er 101 geteld...

[Rabuto]

In de Goldsieber versie ook 100 volgens de handleiding.

[kosterix]

Allemaal hartelijk dank!
Fijn dat het toch klopte.