Bordspelmania

murzim schreef: Terraforming Mars heb ik intussen verkocht anders waren het er 9.

Ik had eind afgelopen jaar na Essen een aantal zeer slechte kritieken gelezen over TM, zodoende er nooit geen aandacht meer aan besteed...
Nu deze toch zeer geliefd blijkt te zijn, gezien de hoge stand in deze top 100 alsmede lovende cijfers hier op BSM, is mijn interesse weer gewekt.

Jij hebt 'm snel weer door verkocht. Wat stond je tegen aan het spel als ik vragen mag?

Vooreerst, we hebben het spel maar 2x gespeeld dus mijn conclusies zijn misschien voorbarig maar de belangrijkste redenen waarom we het spel verkocht hebben waren:

- Het eindelijke verschil tussen de winnaar en de tweede/derde plaats was telkens maar 1 punt. Als je weet dat er 'take that' kaarten in zitten die al je planten bv in een beurt volledig wegdoen maar waar je je helemaal niet kan tegen verdedigen, dan steekt dat erg. Het is gewoon geluk van de andere speler dat hij die kaart heeft kunnen trekken. Als daardoor je plannen gedwarsboomd worden en je dan een greenery tile had kunnen leggen en je dus meerdere punten had kunnen scoren, dan hoeft het voor mij niet meer. Zeker omdat het spel door de grote hoeveelheid tekst op de kaarten 2,5 a 3 uur duurde (zonder uitleg). Als het verschil dan telkens maar 1 punt is en je door zo'n take that kaarten verliest... niet dat ik een run-away leader wil, maar nu voelt het als puur geluk aan en je kan er niets aan doen.

- Dat brengt me bij het volgende punt: doordat er heel veel verschillende kaarten in zitten, duurt het lang eer je weet wat elke kaart doet, hoe je goede combinaties kan maken enz... wij hebben nogal last van AP in dat geval en dat doet de totale tijd van het spel oplopen.

- De componenten zijn voor de hoge prijs van het spel wat goedkoop. Zo zijn de spelersbordjes heel dun en wordt de progress met blokjes aangeduid. Een armbeweging of zuchtje wind, kan een spel van 2/3 uur volledig om zeep helpen. In Sagrada zag ik op de video's dat er uitsparingen zijn voor de dobbelstenen waardoor ze vast blijven liggen. Dit zou ook moeten zijn voor Terraforming Mars lijkt me. Onze blokjes begonnen na 2 partijen al aan glans te verliezen trouwens. En net zoals vele anderen was de insert van het begin gescheurd.

We hebben het geprobeerd, mijn vrouw is astronome en ikzelf ben amateur-astronoom dus het thema is echt wel hot-topic bij ons thuis. Maar de lengte, het materiaal en het te hoge take-that/geluk met de kaarten gehalte heeft het bij ons de das omgedaan.

Ik heb het geruild met Finca. Dat spel is intussen al 4 keer op tafel gekomen en kon mijn vrouw zelfs zo bekoren dat ze het in haar top 20 zette.

Je kan de take-that kaarten er ook uit doen trouwens om het spel minder gemeen te maken. Maar ik zou het net zoals Rahdo op BGG verwoorden:

one of the best games of the year, brilliant engine building card combo game. but way too much meanness woven into the spirit of the game unfortunately and way too long for our tastes

[100-91]
Gespeeld: 8 (Nations, Colt Express, Kolonisten van Catan kaartspel, Troyes, Through the Ages: A New Story of Civilization, Mechs vs Minions, Trajan, Grand Austria Hotel)
Ongespeeld: 2 (Santorini, Dungeon Pets)
In bezit: 5

[90/81]
Gespeeld 6 (Fresco, Clank!, Legendary, Puerto rico kaartspel, Quadropolid, weerwolven)
Ongespeeld: 4 (Imhotep, Crokinole, first class, in the year of the dragon)
In bezit: 2

[80-71]
Gespeeld 7 (sint petersburg, agricola 2 sp, Brass, qwixx, targi, potion explosion, machi koro)
Ongespeeld 3 (Odin, kingdomino en Ra)
In bezit: 4

[70-61]
Gespeeld: 9 (takenoko, alhambra, robison crusoe, TIME stories, Lewis & Clark, Star realms, friesche velden, hanzesteden, twilight struggle)
In bezit: 4

[60-51]
Gespeeld: 8 (regenwormen, boonanza, goa, lost cities, het dorp, kingdom builder, machiavelli, keyflower)
In bezit: 5

[50-41]
Gespeeld: 8 (taipan, hanabi, brugge, imperial settlers, dixit, love letter, smallworld, tikal)
In bezit: 5

[40-31]
Gespeeld: 7 (Skye, Viticulture, roll for the galaxy, king of tokyo, lords of waterdeep, russian railraods en Caylus)
In bezit: 3

[30-21]
Gespeeld: 7 (vorsten van florence, beide ticket to ride, great western trail, concordia, marco polo, five tribes)
In bezit: 2

[Totaal]
Gespeeld: 60/80
In bezit: 30/80

[11-21]
Gespeeld: 10; Pandemic Legacy: Seizoen 1, Catan, Pandemie, 7 Wonders Duel, Patchwork, Carcassonne, Hoogspanning, Orléans, Codenames, Burgen von Burgund
Ongespeeld 0;

[Totaal]
Gespeeld: 83
Ongespeeld: 7

[100-91]
Gespeeld: 6 (Colt Express, Kolonisten van Catan Kaartspel, Dungeon Petz, Trajan, Through the Ages: A New Story of Civilization, Santorini)
In bezit: 4 (Kolonisten van Catan Kaartspel, Dungeon Petz, Trajan, Santorini)
In bezit gehad: 1 (Colt Express)
Op WL: 5 (Nations, Troyes, Mechs vs Minions, TTA, Grand Austria Hotel)
In top 20: 1 (TTA, #20)

[90-81]
Gespeeld: 6 (Imhotep, Crokinole, Fresco, First Class, Quadropolis, Puerto Rico Kaartspel)
In bezit: 2 (Fresco, Quadropolis)
In bezit gehad: 1 (Puerto Rico Kaartspel)
Op WL: 0
In top 20: 0

[80-71]
Gespeeld: 8 (Targi, Potion Explosion, Ra, Machi Koro, Qwixx, Kingdomino, Agricola 2-spelers, Sint Petersburg)
In bezit: 6 (Targi, Potion Explosion, Ra, Machi Koro, Agricola 2-spelers, Sint Petersburg)
In bezit gehad: 2 (Qwixx, Kingdomino)
Op WL: 0
In top 20: 0

[70-61]
Gespeeld: 6 (Takenoko, Alhambra, Robinson Crusoe, Blood Rage, T.I.M.E Stories, Star Realms)
In bezit: 5 (Takenoko, Alhambra, Robinson Crusoe, T.I.M.E Stories, Star Realms)
In bezit gehad: 0
Op WL: 2 (Blood Rage, Twilight Struggle)
In top 20: 2 (Robinson Crusoe (#14), T.I.M.E. Stories (#17)

[60-51]
Gespeeld: 8 (Regenwormen, Boonanza, Goa, Lost Cities, Het Dorp, Kingdom Builder, Machiavelli, Mombasa)
In bezit: 5 (Regenwormen, Goa, Lost Cities, Het Dorp, Machiavelli)
In bezit (gehad): 2 (Boonanza, Kingdom Builder)
Op WL: 2 (Keyflower, Mombasa)
In top 20: 0

[50-41]
Gespeeld: 8 (Alchemists, Hanabi, Brugge, De Legenden van Andor, Imperial Settlers, Love Letter, Small World, Tikal)
In bezit: 5 (Alchemists, Brugge, De Legenden van Andor, Love Letter, Tikal)
In bezit gehad: 3 (Hanabi, Imperial Settlers, Small World)
Op WL: 0
In top-20: 0

[40-31]
Gespeeld: 7 (Caverna, Skye, Roll for the Galaxy, Memoir '44, King of Tokyo, Race for the Galaxy, Caylus)
In bezit: 8 (Caverna, Skye, Roll for the Galaxy, Memoir '44, King of Tokyo, Race for the Galaxy, Russian Railroads, Caylus)
In bezit gehad: 0
Op WL: 2 (Viticulture, Lords of Waterdeep)
In top-20: Race for the Galaxy (#6), Roll for the Galaxy (#12), Memoir '44 (#16)

[30-21]
Gespeeld: 10 (Terraforming Mars, Eufraat & Tigris, Vorsten van Florence, Ticket to Ride: Europe, Great Western Trail, Scythe, Concordia, Ticket to Ride, In de voetsporen van Marco Polo, Five Tribes)
In bezit: 6 (Eufraat & Tigris, Ticket to Ride: Europe, Concordia, Ticket to Ride, In de voetsporen van Marco Polo, Five Tribes)
In bezit gehad: 1 (Vorsten van Florence)
Op WL: 3 (Terraforming Mars, Great Western Trail, Scythe)
In top-20: Ticket to Ride (#3), Ticket to Ride: Europe (#4), Concorida (#15), Scythe (#18)

[20-11]
Gespeeld: 8 (Kolonisten van Catan, Pandemie, 7 Wonders: Duel, Patchwork, Carcassonne, Orleans, Codenames, Castles of Burgundy)
In bezit: 7 (Pandemic Legacy, Pandemie, 7 Wonders: Duel, Patchwork, Orleans, Codenames, Castles of Burgundy)
In bezit gehad: 3 (Kolonisten van Catan, Hoogspanning, Carcassonne)
Op WL: 0
In top 20: The Castles of Burgundy (#9), Pandemie (#10), 7 Wonders: Duel (#13),

[Totaal:]
Gespeeld: 67/90
In bezit (gehad): 61/90
Op WL: 14
In top 20: 13

[100-91]
Gespeeld: 7 (Colt Express, Catan Kaartspel, Dungeon Petz, Troyes, Mechs vs Minions, Santorini, Grand Austria Hotel)
In bezit: 4 (Colt Express, Troyes, Santorini, Grand Austria Hotel)
Top 20: 1 (Santorini)

[90-81]
Gespeeld: 9 (Crokinole, Fresco, First Class, Quadropolis, Marvel Legendary, Weerwolven, In the Year of the Dragon,Puerto Rico kaartspel, Clank! )
In bezit: 6 (Crokinole, First Class, Quadropolis, Clank!, Marvel legendary, Weerwolven)
Top 20: 3 (Marvel Legendary, Crokinole, First Class)

[80-71]
Gespeeld: 7 (Targi, Potion Explosion, Ra, Machi koro, Qwixx, Kingdomino, Agricola 2 spelers)
In bezit: 4 (Potion Explosion, Machi koro, Qwixx, Kingdomino)
Top 20: 0

[70-61]
Gespeeld: 7 (Takenoko, Alhambra, Robinson Crusoe, T.I.M.E. Stories, Lewis & Clark, Star Realms, Hanzesteden)
In bezit: 2 (Takenoko, Star Realms)
Top 20: 1 (Takenoko, maar ik was vergeten time stories op nummer 1 te zetten, fijn dat het ondanks het missen van mijn stem toch de top 100 gehaald heeft)

[60-51]
Gespeeld: 8 (Regenwormen, Boonanza, Mysterium, Lost Cities, Het Dorp, Kingdom Builder, Machiavelli, Keyflower)
In bezit: 7 (Regenwormen, Boonanza, Mysterium, Lost Cities, Kingdom Builder, Machiavelli, Keyflower)
Top 20: 0

[50-41]
Gespeeld: 10!
In bezit: 5 (Alchemist, Tai Pan, Dixit, Love Letter Small World)
Top 20: 0

[40-31]
Gespeeld: 7 (Isle of Skye, Roll for the Galaxy, Memoir 44, king of tokyo, Race for the Galaxy, Lords of Waterdeep, Caylus)
In bezit: 5 (Roll for the Galaxy, Memoir 44, king of tokyo, Race for the Galaxy, Lords of Waterdeep)
Top 20: 3 (Roll for the Galaxy, Memoir 44. race for the Galaxy)

[30-21]
Gespeeld: 8 (Terraforming Mars, De Vorsten van Florence, Ticket to Ride Europe, Great Western Trail, Scythe, Ticket To Ride, In de Voetsporen van Marco Polo, Five Tribes)
In bezit: 3 (Terraforming Mars, Ticket to Ride Europe, Five Tribes)
Top 20: 2 (Terraforming Mars, Five Tribes)

[20-11]
Gespeeld: 10!
In bezit: 7 (Catan, Pandemie, 7 Wonders Duel, Hoogspanning, Orleans, Codenames, Castles of Burgundy)
Top 20: 2 ( 7 Wonders Duel, Castles of Burgundy)

[Totaal]
Gespeeld: 73/90
In bezit: 44/90
Top 20: 12/20

[20-11]
Gespeeld: 9
In bezit: alle10!
Top 20: 3 (Pandemic Legacy, Kolonisten van Catan, Codenames)

[Totaal]
Gespeeld: 55
In bezit: 61
Top 20: 11
Quotes (Niels): 6 (Hanabi, Regenwormen, Machiavelli, Roll for the Galaxy, Kolonisten van Catan, Codenames)

[11-20]
Gespeeld: 10 (Pandemic Legacy: Seizoen 1, Catan, Pandemie, 7 wonders: duel, Patchwork, Carcassonne, Hoogspanning, Orléans, Codenames, Burgen von Burgund)
In bezit: 5 (Catan, Pandemie, 7 wonders: Duel, Carcasssonne, Codenames)
Top 20: 3 (Pandemic Legacy: Seizoen 1, 7 wonders: Duel, Codenames)

[21-30]
Gespeeld: 9 (Terraforming Mars, Vorsten van Florence, Ticket to Ride: Europe, Great Western Trail, Scythe, Concordia, Ticket to Ride, Marco Polo, Five Tribes)
In bezit: 3 (Vorsten van Florence, Scythe, Ticket to Ride)
Top 20: 3 (Terraforming Mars, Vorsten van Florence, Scythe)

[31-40]
Gespeeld: 7 (Skye, Viticulture, King of Tokyo, Race for the Galaxy, Lords of Waterdeep, Russian Railroads, Caylus)
In bezit: 2 (Skye, King of Tokyo)
Top 20: 1 (King of Tokyo

[41-50]
Gespeeld: 9 (De Alchemist, Tai Pan, Hanabi, Brugge, Imperial Settlers, Dixit, Love Letter, Small World, Tikal)
In bezit: 5 (Hanabi, Imperial Settlers, Dixit, Love Letter, Small World)
Top 20: 0

[51-60]
Gespeeld: 9 (Regenwormen, Boonanza, Goa, Mysterium, Lost Cities, Het Dorp, Kingdom Builder, Machiavelli, Mombasa)
In bezit: 4 (Regenwormen, Boonanaza, Mysterium, Lost Cities)
Top 20: 0

[61-70]
Gespeeld: 7 (Takenoko, Alhambra, Blood Rage, T.I.M.E. Stories, Lewis & Clark, Star Realms, Hanzesteden)
In bezit: 1 (Takenoko)
Top 20: 1 (Lewis & Clark)

[71-80]
Gespeeld: 6 (Targi, Potion Explosion, Machi Koro, Qwixx, Kingdomino, Sint Petersburg)
In bezit: 2 (Machi Koro, Qwixx)
Top 20: 0

[81-90]
Gespeeld: 9 (Imhotep, Crokinole, Fresco, First Class, Quadropolis, Clank!, Weerwolven, Im Jahr des Drachen, Puerto Rico het Kaartspel)
In bezit: 0
Top 20: 0

[91-100]
Gespeeld: 8 (Colt Express, Catan Kaartspel, Dungeon Petz, Troyes, Trajan, Through The Ages, Santorini, Grand Austra Hotel)
In bezit: 2 (Dungeon Petz, Santorini)
Top 20: 2 (Dungeon Petz, Santorini)

[Totaal]
Gespeeld: 74/90
In bezit: 24
Top 20: 10 (Dungeon Petz, Santorini, Lewis & Clark, King of Tokyo, Scythe, Terraforming Mars, Vorsten van Florence, Pandemic Legacy: Seizoen 1, 7 wonders: Duel, Codenames)

[20-11]
Gespeeld: Catan Pandemie 7 Wonders Duel Carcassonne Hoogspanning Orléans Codenames Burgen von Burgund [54/100]
In bezit: Pandemie, 7 Wonders Duel, Carcassonne, Hoogspanning, Orléans, Burgen [32/100]

Top 20

[20-11]
Gespeeld: 9 (behalve Pandemic Legacy)
In bezit: 9 (Idem)
In top 20: 2 (Carcassonne (mijn nr1) en 7 Wonders duel)

[30-21]
Gespeeld: 8 (behalve Terraforming Mars, Scythe)
In bezit: 5 (idem + E&T, Vorsten van Florence, Marco Polo)
In top 20: 2 (Ticket to Ride, Concordia)

[40-31]
Gespeeld: 8 (behalve Memmoir '44, Race for the Galaxy)
In bezit: 6 (idem + Lords of Waterdeep, Russian Railroads)
In top 20: 1 (Ilse of Skye)

[50-41]
Gespeeld: 10
In bezit: 5 (Hanabi, Brugge, Andor, Dixit, Love Letter)
In top 20: 1 (Andor)

[60-51]
Gespeeld: 9 (behalve Mombassa)
In bezit: 9 (idem)
In top 20: 3 (Mysterium, Kingdom Builder, Key Flower)

[70-61]
Gespeeld: 6 (behalve Robinson, Blood Rage, Time Stories, Twilight Struggle)
In bezit: 6 (idem)
In top 20: 0

[80-71]
Gespeeld: 10 (net op het nippertje Brass voor het eerst gespeeld vorige week )
In bezit: 7 (behalve Potion Explosion, Ra en Brass)
In top 20: 1 (Kingdomino)

[90-81]
Gespeeld: 8 (behalve Clank en Legendary)
In bezit: 5 (Imhotep, Fresco, First Class, Quadropolis, Puerto Rico kaartspel)
In top 20: 1 (First Class)

[100-91]
Gespeeld: 5 (Colt Express, Catan Kaartspel, Troyes, Trajan, Santorini)
In bezit: 4 (Colt Express, Catan Kaartspel, Troyes, Trajan)
Top 20: 0

[Totaal]
Gespeeld: 73
In bezit: 56
Top 20: 11

[11-20]
Gespeeld:6 (Catan, Codenames, Burgen, 7W Duel, Carcassonne, Hoogspanning)
Zelf in bezit:2 (Catan, Carcassonne)
Aanwezig vaste groep: 5 ( 1 ongespeel, Pandemic Legacy ligt nog te wachten op geschikt moment om te starten)
Wishlist: Orleans
Top 20: 0

[21-30]
Gespeeld:6 (Beide TTR, Scythe, Vorsten v Florence, Eufraat & Tigris,Marco Polo)
Zelf in bezit: 3 (VvF, E&T, TTR-E)
Aanwezig vaste groep: 2
Wishlist: GWT, TM, Concordia
Top 20: 2 ( VvF, Scythe)

[31-40]
Gespeeld: 6 (Caverna,Race ft Galaxy, Roll ft Galaxy Rus.Railroads, Lords of Waterdeep, Caylus)
Zelf in bezit: 1 (Caylus)
Aanwezig vaste groep: 3
Wishlist: Viticulture
Top 20: 2 (Caylus, Lords of Waterdeep)

[41-50]
Gespeeld: 5 (Dixit, Imperial Settlers, Brugge, Tikal, Smallworld)
Zelf in bezit: 1(Smallworld)
Aanwezig vaste groep: 3
Wishlist: Brugge
Top 20: 1 (Smallworld)

[51-60]
Gespeeld: 8 (Mysterium en Mombasa niet)
Zelf in bezit: 3 (Het Dorp, Machiavelli, Boonanza)
Aanwezig vaste groep: 5
Wishlist: Mombasa
Top 20: 1 (Het Dorp)

[61-70]
Gespeeld: 4 (Alhambra, Twilight Struggle, Friesche Velden, Hanzesteden)
Zelf in bezit: 1 (Hanzesteden)
Aanwezig vaste groep: 3
Wishlist: Lewis & Clark, Star Realms
Top 20: 1 (Hanzesteden)

[80-71]
Gespeeld: 5 (Targi, Ra, Machi Koro, Agricola 2p, St.Petersburg)
Zelf in bezit: 1 (st Petersburg)
Aanwezig vaste groep:2
Wishlist: Brass, Odin
Top 20: 0

[90-81]
Gespeeld: 3 (Weerwolfen, San Juan, Fresco)
Zelf in bezit: 0
Aanwezig vaste groep:2
Wishlist: Imhotep
Top 20: 0

[100-91]
Gespeeld: 4 (Nations, Colt Express, Catan Kaartspel, Troyes)
Zelf in bezit: 0
Aanwezig vaste groep:3
Wishlist: Through the ages, the new story
Top 20: 0

[Totaal]
Gespeeld: 41
Zelf in bezit: 10
Aanwezig vaste groep:23
Top 20: 7

murzim schreef: Vooreerst, we hebben het spel maar 2x gespeeld dus mijn conclusies zijn misschien voorbarig maar de belangrijkste redenen waarom we het spel verkocht hebben waren:

- Het eindelijke verschil tussen de winnaar en de tweede/derde plaats was telkens maar 1 punt. Als je weet dat er 'take that' kaarten in zitten die al je planten bv in een beurt volledig wegdoen maar waar je je helemaal niet kan tegen verdedigen, dan steekt dat erg. Het is gewoon geluk van de andere speler dat hij die kaart heeft kunnen trekken. Als daardoor je plannen gedwarsboomd worden en je dan een greenery tile had kunnen leggen en je dus meerdere punten had kunnen scoren, dan hoeft het voor mij niet meer. Zeker omdat het spel door de grote hoeveelheid tekst op de kaarten 2,5 a 3 uur duurde (zonder uitleg). Als het verschil dan telkens maar 1 punt is en je door zo'n take that kaarten verliest... niet dat ik een run-away leader wil, maar nu voelt het als puur geluk aan en je kan er niets aan doen.

- Dat brengt me bij het volgende punt: doordat er heel veel verschillende kaarten in zitten, duurt het lang eer je weet wat elke kaart doet, hoe je goede combinaties kan maken enz... wij hebben nogal last van AP in dat geval en dat doet de totale tijd van het spel oplopen.

- De componenten zijn voor de hoge prijs van het spel wat goedkoop. Zo zijn de spelersbordjes heel dun en wordt de progress met blokjes aangeduid. Een armbeweging of zuchtje wind, kan een spel van 2/3 uur volledig om zeep helpen. In Sagrada zag ik op de video's dat er uitsparingen zijn voor de dobbelstenen waardoor ze vast blijven liggen. Dit zou ook moeten zijn voor Terraforming Mars lijkt me. Onze blokjes begonnen na 2 partijen al aan glans te verliezen trouwens. En net zoals vele anderen was de insert van het begin gescheurd.

We hebben het geprobeerd, mijn vrouw is astronome en ikzelf ben amateur-astronoom dus het thema is echt wel hot-topic bij ons thuis. Maar de lengte, het materiaal en het te hoge take-that/geluk met de kaarten gehalte heeft het bij ons de das omgedaan.

Ik heb het geruild met Finca. Dat spel is intussen al 4 keer op tafel gekomen en kon mijn vrouw zelfs zo bekoren dat ze het in haar top 20 zette.

Bedankt voor de heldere toelichting, hier heb ik zeker wat aan

Noviomagum schreef:

murzim schreef: Vooreerst, we hebben het spel maar 2x gespeeld ...
Ik heb het geruild met Finca. Dat spel is intussen al 4 keer op tafel gekomen en kon mijn vrouw zelfs zo bekoren dat ze het in haar top 20 zette.

Bedankt voor de heldere toelichting, hier heb ik zeker wat aan

+1

En Finca zoek ik al jaren (voor een redelijke prijs), dus ben nog jaloers ook!

[20-11]
Gespeeld: 8 (Catan, Pandemie, Patchwork, Carcassonne, Hoogspanning, Orléans, Codenames, Burgen von Burgund)
In bezit: 5 (Pandemie, Patchwork, Carcassonne, Orléans, Burgen von Burgund)
In top 20: 4 (Burgen von Burgund #2, Pandemie #3, Carcassonne #5, Orléans #9)

[Totaal]
Gespeeld: 50/90
In bezit: 18/90
Top 20: 14/20