Agricola: Special Edition, laatste dagen op crowdfunding

[Obelix]

Ik denk dat als het voeden van je werkers er niet of op een minder stricte manier was geimplementeerd, dan was Agricola even geliefd als Catan.

Dit is exact waar mijn vrouw (die graag speelt maar niet echt fanatiek is) op afknapt.

[Ugur]

Ik denk dat als het voeden van je werkers er niet of op een minder stricte manier was geimplementeerd, dan was Agricola even geliefd als Catan.

Dit is exact waar mijn vrouw (die graag speelt maar niet echt fanatiek is) op afknapt.

Waarschijnlijk hebben jullie er helemaal gelijk in dat de voedselkrapte (en de stevige straf voor voedseltekort) Agricola minder toegankelijk maakt voor het grote publiek, maar voor mij persoonlijk is het juist een van de grote pluspunten van het spel. Dat worstelen om voedsel in het begin, familieleden inzetten om alleen maar 2 voedsel te pakken zodat niemand verhongert... en dan opeens dat omslagmoment, waarbij je ruim voor de oogsttijd al je voedsel op orde hebt en kunt gaan denken aan lucratieve dingen doen. Heerlijk! Vergelijkbaar met eindelijk een ronde in de plus eindigen bij Age of Steam Dat is eerlijk gezegd ook een van de redenen dat ik nooit de neiging heb gehad om Caverna uit te proberen, waar die voedselkrapte een stuk minder lijkt te zijn.

[Lord Leuber]

Carcassonne, Catan, Stenen Tijdperk en TtR netjes achter elkaar op plek 16-19 in de Top 100. El Grande volgt een paar plekken later op 22, Agricola staat op 40. (en Puerto Rico is er trouwens ook nog op plek 14).

Geeft toch een beetje aan waar Agricola staat denk ik ten opzichte van de andere klassiekers in lijn met diverse eerdere posts hier.

[Martyn F]

Ik denk dat als het voeden van je werkers er niet of op een minder stricte manier was geimplementeerd, dan was Agricola even geliefd als Catan.

Dit is exact waar mijn vrouw (die graag speelt maar niet echt fanatiek is) op afknapt.

Waarschijnlijk hebben jullie er helemaal gelijk in dat de voedselkrapte (en de stevige straf voor voedseltekort) Agricola minder toegankelijk maakt voor het grote publiek, maar voor mij persoonlijk is het juist een van de grote pluspunten van het spel. Dat worstelen om voedsel in het begin, familieleden inzetten om alleen maar 2 voedsel te pakken zodat niemand verhongert... en dan opeens dat omslagmoment, waarbij je ruim voor de oogsttijd al je voedsel op orde hebt en kunt gaan denken aan lucratieve dingen doen. Heerlijk! Vergelijkbaar met eindelijk een ronde in de plus eindigen bij Age of Steam Dat is eerlijk gezegd ook een van de redenen dat ik nooit de neiging heb gehad om Caverna uit te proberen, waar die voedselkrapte een stuk minder lijkt te zijn.

Juist die krapte maakt het interessant inderdaad.

Maar een familielid inzetten voor 2 voedsel? Volgens mij kun je dan beter een bedelkaart pakken. Is niks mis mee, als je dan een veel interessantere zet kunt doen.

[Bart]

Waarschijnlijk hebben jullie er helemaal gelijk in dat de voedselkrapte (en de stevige straf voor voedseltekort) Agricola minder toegankelijk maakt voor het grote publiek, maar voor mij persoonlijk is het juist een van de grote pluspunten van het spel. Dat worstelen om voedsel in het begin, familieleden inzetten om alleen maar 2 voedsel te pakken zodat niemand verhongert... en dan opeens dat omslagmoment, waarbij je ruim voor de oogsttijd al je voedsel op orde hebt en kunt gaan denken aan lucratieve dingen doen. Heerlijk! Vergelijkbaar met eindelijk een ronde in de plus eindigen bij Age of Steam Dat is eerlijk gezegd ook een van de redenen dat ik nooit de neiging heb gehad om Caverna uit te proberen, waar die voedselkrapte een stuk minder lijkt te zijn.

Juist die krapte maakt het interessant inderdaad.

Ook voor mij. Het spel draait om het opbouwen van een boerderij met voedselproductie of ander inkomen.

[Lord Leuber]

Maar een familielid inzetten voor 2 voedsel? Volgens mij kun je dan beter een bedelkaart pakken. Is niks mis mee, als je dan een veel interessantere zet kunt doen.

Dat vind ik wel een interessante uitspraak eigenlijk!
Volgens mij is het een bedelkaart per gemist voedsel, niet per niet gevoed gezinslid, maw deze move "levert" 6 minpunten op.
Dan moet de zet wel erg veel punten opleveren om dat te compenseren. Ik denk zelf iig dat ik de 6 punten per zet (gemiddeld) niet bepaald gehaald heb ooit. Als ik kijk naar mijn game van deze week had ik 47 punten met minimaal 28 zetten, maar ik heb ergens in ronde 8 denk ik een derde worker gepakt, dus dan zijn het laten we zeggen 34 zetten, voor ongeveer 1,4 punt per zet... (mijn tegenstander had 33 punten in 28 zetten voor nog geen 1,2 punt)

Dit bedoel ik trouwens volledig constructief. Ik ben erg benieuwd naar de verdere afweging hierachter, omdat bij ons (mij) echt wel de speelstijl is ingesleten dat bedelkaarten koste wat kost voorkomen worden. Ik hoor dus erg graag naar ervaringen hoe men deze wel in een winnende strategie heeft ingepast. (wat voor scores haal je daarmee?)

(ik vind het namelijk nu een minder aspect, juist omdat ik het gevoel heb dat het eigenlijk echt alleen een straf is en niet echt onderdeel van een strategie, zoals, om het voor de hand liggende voorbeeld te gebruiken, de 10 minpunten bij Stenen Tijdperk voor niet voeden, ongeacht het aantal workers - al kun je beargumenteren dat het daar weer iets te veel is doorgeschoten omdat de starvation strategy als de dominatie aanpak wordt gezien die het spel gebroken heeft).

En ja het wordt zo wat offtopic mbt die nieuwe editie op Gamefound maar ik weet niet of dat voor de meesten heel erg is

[Pura Vida]

Maar een familielid inzetten voor 2 voedsel? Volgens mij kun je dan beter een bedelkaart pakken. Is niks mis mee, als je dan een veel interessantere zet kunt doen.

Dat vind ik wel een interessante uitspraak eigenlijk!
Volgens mij is het een bedelkaart per gemist voedsel, niet per niet gevoed gezinslid, maw deze move "levert" 6 minpunten op.
Dan moet de zet wel erg veel punten opleveren om dat te compenseren. Ik denk zelf iig dat ik de 6 punten per zet (gemiddeld) niet bepaald gehaald heb ooit. Als ik kijk naar mijn game van deze week had ik 47 punten met minimaal 28 zetten, maar ik heb ergens in ronde 8 denk ik een derde worker gepakt, dus dan zijn het laten we zeggen 34 zetten, voor ongeveer 1,4 punt per zet... (mijn tegenstander had 33 punten in 28 zetten voor nog geen 1,2 punt)

Dit bedoel ik trouwens volledig constructief. Ik ben erg benieuwd naar de verdere afweging hierachter, omdat bij ons (mij) echt wel de speelstijl is ingesleten dat bedelkaarten koste wat kost voorkomen worden. Ik hoor dus erg graag naar ervaringen hoe men deze wel in een winnende strategie heeft ingepast. (wat voor scores haal je daarmee?)

(ik vind het namelijk nu een minder aspect, juist omdat ik het gevoel heb dat het eigenlijk echt alleen een straf is en niet echt onderdeel van een strategie, zoals, om het voor de hand liggende voorbeeld te gebruiken, de 10 minpunten bij Stenen Tijdperk voor niet voeden, ongeacht het aantal workers - al kun je beargumenteren dat het daar weer iets te veel is doorgeschoten omdat de starvation strategy als de dominatie aanpak wordt gezien die het spel gebroken heeft).

En ja het wordt zo wat offtopic mbt die nieuwe editie op Gamefound maar ik weet niet of dat voor de meesten heel erg is

Op het gevaar af nog meer off topic te gaan: die hongerstrategie bij Stenen Tijdperk heb ik een paar keer geprobeerd ooit, maar een vaste winnaar ben ik daar toen niet mee geworden. Het lukt af en toe wel, maar dan moeten andere zaken meezitten. En belangrijker: medespelers gaan nog eens extra tegels blokkeren als ze zien dat je dat doet. Levert een nasty spel op, terwijl die hongerstrategie op zichzelf al best stom is om te doen. Veel leuker bij Stenen Tijdperk zijn de onverwachte zetten.
Anyway. Bedelfiches bij Agricola waren ook hier uit den boze ja. En die dreiging maakte het spel nou net te vervelend voor mij, uiteindelijk. Ik bedoel: zó realistisch hoeft het armetierige leven van een middeleeuwse boer nou ook weer niet gespeeld te worden. Ik ben dus ook heel benieuwd hoe je die in een strategie kunt passen. Misschien heb ik iets gemist, wat wel 1-0 voor Rosenberg zou zijn. Die nieuwe versie ga ik er in elk geval never nooit niet voor in huis halen. Voilá. On topic again.

[Lord Leuber]

+1, ik heb zelf ook nooit echt succes gehad met Stenen Tijdperk honger. Wel vaak begrepen dat het OP zou zijn daarentegen. Meestal doen wij toch steeds de race op het vakje voor de +1 voedsel per beurt.

En inderdaad, het zwoegen voor voedsel voelt minder tof aan Agricola. Vooral juist omdat het voelt als in essentie een game loss als het je overkomt, omdat je al bijna zeker weet dat het de ander niet gebeurt. Dan zit je al meteen met de vraag of je die -3 ooit nog goed gaat maken, ook weer kijkend naar een mogelijk gemiddeld aantal punten per zet. Dan weer terug on topic dat het tenminste goed is aan deze versie dat Veenboeren er standaard bij zit, omdat dat helpt. Je krijgt min of meer een gratis zet om een akker te ploegen. Dan kun je ook weer makkelijker graan opzetten. Waardoor het net iets minder zwaar aanvoelt.

[Alterno]

Wat mij tegenstaat in Agricola is 1) het voeden van je werkers (genoeg uitgekauwd, pun intended), 2) de verplichting dat je ALLES in het spel gedaan moet hebben om minpunten te vermijden (Geen koeien? Minpunten! Geen wortels? Minpunten!), m.a.w. dat je niet met goed fatsoen kan specialiseren en 3) het feit dat - in mijn spelsessies - de kaartjes amper gebruikt/gebouwd worden, omdat je meer bezig bent om minpunten te vermijden dan punten te verkrijgen.

Ik heb het spel nog wel, maar het staat behoorlijk hoog op mijn 'to get rid of'-lijst.

[Ugur]

Over de bedelkaarten: volgens mij was er ambacht o.i.d. waarmee je een paar bedelkaarten kan afleggen zonder minpunten voor te krijgen. Dat zou het dan nog de moeite waard kunnen maken.

Wat mij tegenstaat in Agricola is 1) het voeden van je werkers (genoeg uitgekauwd, pun intended), 2) de verplichting dat je ALLES in het spel gedaan moet hebben om minpunten te vermijden (Geen koeien? Minpunten! Geen wortels? Minpunten!), m.a.w. dat je niet met goed fatsoen kan specialiseren en 3) het feit dat - in mijn spelsessies - de kaartjes amper gebruikt/gebouwd worden, omdat je meer bezig bent om minpunten te vermijden dan punten te verkrijgen.

2) Je kunt niet onbeperkt specialiseren inderdaad: op een gegeven moment levert een extra koe of groente geen punten meer op. Maar zo killing zijn die minpunten ook niet, het verschil tussen -1 en 1 is 2 punten (rekenaartje! ) Als je een eindbonuskaart hebt waar je in kunt investeren, kun je die 2 punten vaak met gemak goedmaken.

3) Sommige kaartjes zijn er met name voor de punten. Anderen kunnen je juist enorm op weg helpen als je ze snel genoeg speelt. Wat ik meestal doe is aan het begin van het spel mijn kaarten in drie categorieën opdelen:
- Voor in het begin
- Voor tegen het eind
- Laat maar zitten

[Bart]

(...) En ja het wordt zo wat offtopic mbt die nieuwe editie op Gamefound maar ik weet niet of dat voor de meesten heel erg is

Op het gevaar af nog meer off topic te gaan: (...)

Laat jullie vooral gaan.

[Obelix]

(...) En ja het wordt zo wat offtopic mbt die nieuwe editie op Gamefound maar ik weet niet of dat voor de meesten heel erg is

Op het gevaar af nog meer off topic te gaan: (...)

Laat jullie vooral gaan.

Inderdaad, deze discussie moedigt me aan om het spel deze zomer toch nog enkele keren uit de kast te halen.

[Pura Vida]

+1, ik heb zelf ook nooit echt succes gehad met Stenen Tijdperk honger. Wel vaak begrepen dat het OP zou zijn daarentegen. Meestal doen wij toch steeds de race op het vakje voor de +1 voedsel per beurt.

Hahaha, inderdaad. Maar mijn neiging om juist z.s.m. 10 poppetjes te pakken wint het weleens van dat voedsel. Gevolg is beurten zonder punten omdat ik nodig voedsel moet verzamelen. Het leuke aan Stenen Tijdperk: ik doe eigenlijk maar wat, afhankelijk van wat op dát moment opportuun is. Overigens is dochter 1 echt van de bijltjes, die voor het oprapen liggen, zodat ze echt veel vaker kan pakken wat ze wil. Krijg zin in een potje.

Wat mij tegenstaat in Agricola is 1) het voeden van je werkers (genoeg uitgekauwd, pun intended), 2) de verplichting dat je ALLES in het spel gedaan moet hebben om minpunten te vermijden (Geen koeien? Minpunten! Geen wortels? Minpunten!), m.a.w. dat je niet met goed fatsoen kan specialiseren en 3) het feit dat - in mijn spelsessies - de kaartjes amper gebruikt/gebouwd worden, omdat je meer bezig bent om minpunten te vermijden dan punten te verkrijgen.

Ik heb het spel nog wel, maar het staat behoorlijk hoog op mijn 'to get rid of'-lijst.

Precies mijn gevoel.

(...) En ja het wordt zo wat offtopic mbt die nieuwe editie op Gamefound maar ik weet niet of dat voor de meesten heel erg is

Op het gevaar af nog meer off topic te gaan: (...)

Laat jullie vooral gaan.

Inderdaad, deze discussie moedigt me aan om het spel deze zomer toch nog enkele keren uit de kast te halen.

Die neiging zou ik ook zomaar hebben, maar helaas is het hier de deur allang uit. Die veenboeren klinkt trouwens wel als exact dat wat we misten. Meer mogelijkheden met akkers, als ik Lord goed begrijp. Afijn, dat hebben we gemist en dat laat ik maar zo dan.

[Lord Leuber]

Het wordt natuurlijk niet een compleet ander spel.

Het gevoel hoe kom ik aan voedsel blijft natuurlijk ruimschoots bestaan. Wat wel ook helpt zijn de paarden die in punten niet gelimiteerd zijn (dus je kunt gewoon echt een grote hoeveelheid paarden scoren) en de nieuwe grote investeringen die meer keuze in strategie geven.

[Bart]

Inderdaad, deze discussie moedigt me aan om het spel deze zomer toch nog enkele keren uit de kast te halen.

Zeker doen. Voor mij -ik hou van spellen met werkerplaatsing- is Agricola een van de tijdloze spellen die ik met plezier blijf spelen, ondanks de langere periodes dat Agricola niet op de speltafel komt.