beginners - starten met Puerto Rico of Agricola?

[helena]

Van de drie spellen die nu steeds genoemd worden, staat bij mij Puerto-Rico bovenaan, direkt gevolgd door Goa, ik vind ze allebei fantastisch! Pas heel lang daarna volgt Agricola. Ondanks dat het er prachtig uitziet (en ik daar echt wel gevoelig voor ben) en de goede recensies wil het bij mij niet op de goede plek vallen, ik mis iets maar geen idee wat.

[Jorrit]

Er zijn ook genoeg mensen geen fan van dit geweldige spel hoor.. (vind er niks an..)

[ditterio]

Ik ben fan van Puerto Rico.
Van Agricola heb ik het reglement al gelezen maar nog steeds niet kunnen spelen (al sta ik hiervoor wel te popelen).
Goa heb ik nog niet gespeeld of reglement van gelezen.

[sterretjes]

Wegens verhuis en daarmee enkele weken geen internet, kom ik er nu pas aan toe om verder te reageren maar ondertussen zijn er alweer een aantal spellen bijgekomen, grotendeels titels die (waarvoor dank) in dit topic vermeld/getipt werden


Puerto Rico hebben we sindsdien nog vele keren gespeeld, waarvan de laatste 5-6 keer een beetje in een variant. Nl. speelden we dan beide met 2 spelers (dus eigenlijk als 4 spelers, maar 2x2) om eens een ander spelgevoel te hebben enz. Om de neutraliteit te bevorderen, tellen we de resultaten van beide spelers die je zelf speelt op (we noteren steeds de standen )
Ook hebben we al 2x het handelshuis een bijkomende functie gegeven om eens te kijken hoe het dan liep, nl dat je niet enkel goederen kon verhandelen maar ook gebouwen (ideetje van m'n spelpartner, ik vermoed een beetje om mijn rijkelijke dubloeneninstroom en wegkapen van de meeste/belangrijkste grote paarse gebouwen te beknotten maar 't heeft niet mogen zijn.. ).
Puerto Rico is iig een groot succes bij ons!


Ondertussen (na die aankoop) zijn we Hoogspanning beginnen spelen en dat is zo waar (zeker bij m'n spelpartner) nog meer een schot in de roos. We hebben het toch al minstens 10x gespeeld (waarvan ik 9x verloren heb ). Maar we zijn ook wel vrij snel (na een keer of 3) overgegaan op ieders met meer spelers spelen (ieders 2 waardoor het dus een 4-speler spel werd). daarbij ook wel beide kleuren die een speler neemt optellen kwestie van niet met de ene de andere speler te beïnvloeden (bevoordelen etc).
We hebben ook de bankbriefjes/bank vervangen een Excel-bestand om de scores bij te houden (aankopen, hoeveel geld je na de fases over hebt etc), dat is toch wel erg handig.
Voorbije zaterdag eens gespeeld met elk 3 spelers, maar dat had weinig/geen meerwaarde tov ieders 2 spelers. We hebben daarbij ook ipv 5 "deelstaten" ze alle 6 genomen (waar moet anders de 6e spelers beginnen met z'n eerste dorp )
Ik zie dat er van Hoogspanning "uitbreidingen"/variaties zijn: nieuwe kaarten, nieuwe dozen, "robots", ... maakt het veel verschil of je je bv. gewoon de kaart van bv. het verre Oosten aanschaft, dan wel de (duurdere) "doos" met die kaart (en als ik het goed begrijp ook enkele gewone centralekaartjes extra?) ? is de (kleine) uitbreiding met de robots de moeite?

Ik overweeg, gezien het grote succes van Hoogspanning, ook "De Fabrieksmanager", maar zo te lezen, slaat die een stuk minder aan dan Hoogspanning. Kan iemand evtl. een vergelijking maken? Komt er merkelijk minder tactiek/denk-/rekenwerk bij kijken of wordt het gewoon minder gewaardeerd omdat het juist te weinig verschilt van Hoogspanning qua spelen op zich, waardoor het evtl een lagere beoordeling krijgt bij sommigen (dat het dan mss niet als origineel genoeg beschouwd wordt ofzo)? Of is het evtl minder diepgaand?


Gisterenavond hebben we ook alvast de doos van Caylus eens geopend en de spelregels doorgenomen. Daaropvolgend de video van Dharqueen bekeken die toch veel verhelderde. Aan spelen zijn we niet toegekomen, maar dat was ook de bedoeling (nog) niet, eerst even een eerste impressie


Aan Agricola zijn we nog steeds niet toegekomen. Om de een of andere reden blijft het bij zin hebben om er aan te beginnen, de doos nemen/openen en dan toch maar beslissen om Puerto Rico of Hoogspanning te spelen of zelfs nog eerst een ander spel te bekijken/leren Ik vrees een beetje dat het de kant opgaat van Machiavelli: telkens wel aan willen beginnen, maar van zodra de doos open, toch maar kiezen nog voor eerst iets anders (Machiavelli hebben we ook al bijna een jaar en vanaf het begin met die Koningsrol is er al iets onduidelijk (weet nu niet meer precies wat omdat de laatste poging alweer een hele poos geleden is, toen hadden we nog niets meer dan Carcassonne ) en het dan weer weggeborgen wordt (en mss komt dat ook omdat we zo graag de andere spellen spelen )


Verder hebben we ook klaarstaan:
- Dominion
- Tigris en Eufraat
- Pandemie

En ik kan tweedehands van iemand "Bizon" overnemen. Ik heb er al wat over zitten lezen en het spreekt me wel aan, maar anderzijds afgaand op commentaren, vrees ik dat het een beetje gaat tegenslaan (minder diepgaand? minder tactisch en hogere geluksfactor?)
Natuurlijk weet je het nooit voor je het zelf speelt, anderzijds ben ik benieuwd naar jullie meningen (al dan niet met oog op de spellen die we tot nu toe al ontzettend goed vinden en graag spelen zoals Puerto Rico en Hoogspanning)

Nog even een algemeen vraagje: is het "normaal" dat er (bij nieuw aangekovhte spelen) regelmatig dingen ontbreken? In onze (nieuwe in foplie verpakte) Hoogspanning ontbraken bv. een steenkool"steentje" en een olievatje; in Agricola het boekje om de stand bij te houden, een tabaksblokje in PR, ... Dat is nu wel op te lossen, maar ik weet niet goed of het normaal is/je hiervan kan uitgaan dat zoiets regelmatig voorkomt, of we nu gewoon (een beetje) pech hebben... of dat het bv. vaker voorkomt en je de ontbrekende stukken gewoon ergens kan bijbestellen zodat je gelijke/originele blokjes hebt (luciferkopje als vervanging voor een steenkooltje en zo'n oranje sigaretfilterding ipv een blokje tabak oogt toch net wat minder )
Het is natuurlijk verder een detail, vroeg het me gewoon af


Alvast bedankt weer!

[Mistharfare]

...
Ik zie dat er van Hoogspanning "uitbreidingen"/variaties zijn: nieuwe kaarten, nieuwe dozen, "robots", ... maakt het veel verschil of je je bv. gewoon de kaart van bv. het verre Oosten aanschaft, dan wel de (duurdere) "doos" met die kaart (en als ik het goed begrijp ook enkele gewone centralekaartjes extra?) ? is de (kleine) uitbreiding met de robots de moeite?

De variatie met de verschillende borden zit hem voornamelijk in de aanwas van grondstoffen, andere grondstoffen (biogas in Brazil/Spain & Portugal), meerdere markten (China/Korea), andere gebieden met andere afstanden (Rusland/Japan) of wijzigingen in aantal huizen per plek. De borden scheppen een andere situatie die je moet oplossen waarbij de grondbeginselen in de keten geld - centrales - grondstoffen - huisjes - geld hetzelfde blijven maar al het andere een nieuwe uitdaging is.

Belangrijk om te weten is dat je één additionele doos nodig gaat hebben mocht je alle kaarten willen opbergen (2F Spiele heeft er officieel maar 1 uitgegeven met Brazil/Spain& Portugal). Nu heb je 2 uitbreidingen met doos in het Nederlands namelijk Uitbreiding Benelux (Benelux/Centraal Europa kaart en Nieuwe centrale kaarten) en ook nog Het Verre Oosten (Rusland/Japan kaart en China/Korea).

Of je die 2e doos nodig gaat hebben in de toekomst? Ja, dat denk ik wel aangezien Friedemann elk jaar een nieuwe kaart of uitbreiding uitgeeft voor hoogspanning. Maar denk dat 2F Spiele dan ook wel een nieuwe opbergdoos erbij doet.

Handig om te weten is dat je dus France/Italy en Brazil/Spain & Portugal en de nieuwe Quebec/Baden Weurttemberg apart zou moeten kopen in Duits (2F Spiele) of Engels (Rio Grande). Tip nummer 2 is dan ook dat elk jaar op Essen alle uitbreidingskaarten en de meeste promo's gekocht kunnen worden rechtstreeks bij de 2F Spiele stand voor 8 euro per kaart en donatie (zelf bepalen, ongeveer 2 euro de promo moet genoeg zijn en het is voor een goed doel) voor de promo's. Dit zal dit jaar niet anders zijn verwacht ik!

Als je het spel echt super vind en veel speelt zijn de kaarten echt de moeite waard.

Als je alles wilt hebben kun je volgens mij het beste alles in Duitsland bestellen als je niet naar Essen gaat bij Milanspiele.de en de spelregels downloaden. Het totale bedrag voor alle uitbreidingen is:
4 x 6,90 euro voor de oudere kaarten, 1 x 9,80 euro voor Brazil/Spain & Portugal vanwege de doos, 1 x 7,5 euro voor Quebec/Baden Weurttemberg, 1 x 4,5 euro voor nieuwe centrales en 1 x 4,90 euro voor robots. Dit is totaal 54,30 euro voor alle uitbreidingen excl. promo's. De promo's zou ik in één keer kopen via BGG Store voor 3,5 euro i.p.v. de donaties link

De robots is denk ik een hele goeie uitbreiding voor jullie omdat dit spelers toevoegt die in de fases van het spel bepaalde handelingen verrichten, die jullie allebei zouden kunnen benutten in je voordeel als je met 2 spelers speelt. Zo hoef je niet meer fictief met 4 spelers te spelen maar dan speel je met 2 robots.

Ik overweeg, gezien het grote succes van Hoogspanning, ook "De Fabrieksmanager", maar zo te lezen, slaat die een stuk minder aan dan Hoogspanning. Kan iemand evtl. een vergelijking maken? Komt er merkelijk minder tactiek/denk-/rekenwerk bij kijken of wordt het gewoon minder gewaardeerd omdat het juist te weinig verschilt van Hoogspanning qua spelen op zich, waardoor het evtl een lagere beoordeling krijgt bij sommigen (dat het dan mss niet als origineel genoeg beschouwd wordt ofzo)? Of is het evtl minder diepgaand?

Als je Hoogspanning hebt gespeeld dan valt Fabrieksmanager tegen. Als je hoogspanning hebt wat moet je dan nog met Fabrieksmanager. Dit is mijn gevoel en van velen. Hoogspanning is een absolute topper en Fabrieksmanager lijkt daar in mijn mening geenzins op. Het spel staat erg hoog in BGG maar is denk ik meer omdat deze van Friedemann is en meelift op het succes van Hoogspanning. Het spel is degelijk anders want je moet je fabriek met storage en machines vullen om tot een optimaal rendement te komen van je fabriek, waarbij de werkers de acties moeten kunnen doen die jij voor ogen hebt. Het gaat bij dit spel om balans alleen er zit gewoonweg wat meer geluk in.

Wat Friedemann heeft gedaan is het hele segment opgevuld met Hoogspanning: De Eerste Vonken (Familiespel), Furstenfeld/Fabrieksmanager (Gevorderd Familie/Begin Expert) en Hoogspanning (Expert). Voor elk wat wils dus en dat is het hem denk ik.

Aan Agricola zijn we nog steeds niet toegekomen. Om de een of andere reden blijft het bij zin hebben om er aan te beginnen, de doos nemen/openen en dan toch maar beslissen om Puerto Rico of Hoogspanning te spelen of zelfs nog eerst een ander spel te bekijken/leren Ik vrees een beetje dat het de kant opgaat van Machiavelli: telkens wel aan willen beginnen, maar van zodra de doos open, toch maar kiezen nog voor eerst iets anders (Machiavelli hebben we ook al bijna een jaar en vanaf het begin met die Koningsrol is er al iets onduidelijk (weet nu niet meer precies wat omdat de laatste poging alweer een hele poos geleden is, toen hadden we nog niets meer dan Carcassonne ) en het dan weer weggeborgen wordt (en mss komt dat ook omdat we zo graag de andere spellen spelen )

Begin gewoon een keer met de Familie versie zonder de kaarten. Stel je daarna het spel voor maar dan factor 2 met de kaarten. Agricola kan goed met alle spelers maar duurt nogal even, je zou ook eens kunnen kijken naar de 2 speler variant (wel een nieuw spel). Mocht je Agricola toch leuk vinden zou ik ook een blik werpen op Le Havre (mijn favoriet) en Ora et Labora en natuurlijk Agricola The Cave Farmers (komt uit in 2013). Dit zijn soortgelijke spellen van dezelfde maker maar dan net iets anders. Ook komt 2 persoonsspel van Le Havre uit dit jaar. Alle spellen zijn van Uwe Rosenberg.

Nog even een algemeen vraagje: is het "normaal" dat er (bij nieuw aangekovhte spelen) regelmatig dingen ontbreken? In onze (nieuwe in foplie verpakte) Hoogspanning ontbraken bv. een steenkool"steentje" en een olievatje; in Agricola het boekje om de stand bij te houden, een tabaksblokje in PR, ... Dat is nu wel op te lossen, maar ik weet niet goed of het normaal is/je hiervan kan uitgaan dat zoiets regelmatig voorkomt, of we nu gewoon (een beetje) pech hebben... of dat het bv. vaker voorkomt en je de ontbrekende stukken gewoon ergens kan bijbestellen zodat je gelijke/originele blokjes hebt (luciferkopje als vervanging voor een steenkooltje en zo'n oranje sigaretfilterding ipv een blokje tabak oogt toch net wat minder )
Het is natuurlijk verder een detail, vroeg het me gewoon af

Je kunt altijd de uitgever contacteren en aangeven wat je mist, adres erbij en 9 zo niet 10 op 10 sturen ze de missende onderdelen op. Alle bekendere uitgevers doen dit graag om hun klanten tevreden te houden.

Andere aanraders van mijn kant:

• 7 Wonders
• Sid Meier's Civilization
• Le Havre

[Davio]

Ik beoordeel een spel eigenlijk altijd op
1. Hoe vaak ik het gespeeld heb
2. Hoe vaak ik het wil spelen

Puerto Rico heb ik vele malen vaker gespeeld dan Agricola en ik ben altijd wel in voor een potje PR. Agricola, daar heb ik meer moeite mee en dat vind ik dan ook een minder leuk spel.

[wolvers]

Hallo,


(Als er iemand evtl. nog zo'n spel heeft met derg. verslavingsgehalte dat ook goed speelbaar is met 2 .... )

Ik zou kiezen voor stenen tijdperk of Arkadia. Vind ze allebei vrij verslavend en zijn beiden heel leuk om met twee te spelen. Je kan altijd eens proberen op www.yucata.de

In één van je recaties was je bang dat de geluksfactor bij het stenen tijdperk te groot is. Maar dit is geenszins het geval. De dobbelstenen beslissen wel of je veel of weinig grondstoffen krijgt, maar met het "hamertje" kan je de gegooide ogen opwaarderen + je beslist zelf hoeveel dobbelstenen je gebruikt door het plaatsen van holbewoners.

Goa spreekt me ook wel aan, maar misschien beter dus om te wachten op de nieuwe versie (duidelijkere of betere spelregels?)

Goa heb ik ook al gespeeld. 't Is wel al tijdje geleden. Als je puerto rico kan spelen, is goa zeker haalbaar. Is een heel leuk spel en ik vind het bieden origineel.

[cymric]

Wat betreft de uitbreidingskaarten over Hoogspanning het volgende: zeker de eerste kaarten zijn nogal conservatief qua regelveranderingen. Ik kreeg daardoor vaak het gevoel met een Duitsland v1.0a te spelen in plaats van met, ik noem maar wat, Frankrijk. Pas bij latere kaarten is Friese wat creatiever geworden in het verbouwen van de spelregels en houd je interessante variaties op het basisspel over. Ik kan je adviseren om eerst goed te spitten in de commentaren op Boardgamegeek voor je enthousiast de hele lading koopt.

Dan Fabrieksmanager vs. Hoogspanning. Het komt echt maar zelden voor dat het ene spel een ander vervangt omdat hetzelfde concept in betere vorm is gegoten. Het zijn beide veilingspellen ja, ook vinden ze beide plaats in hetzelfde 'universum', en als je Fabrieksmanager speelt zijn er beslist dingetjes waarvan je zegt 'Hee, die ken ik uit Hoogspanning'... Maar het zijn echt verschillende spellen die prima naast elkaar in een verzameling kunnen worden opgenomen. Als je echt wilt gaan praten over vervanging van de een door de ander zou ik De Eerste Vonken en Hoogspanning naast elkaar leggen.

Hoe Fabrieksmanager dan is... Poe. Ikzelf heb het ervaren als een spel dat je vanaf het begin optimaal moet spelen omdat er te weinig speelronden zijn om fouten goed te maken. Dat kan je goed en slecht zien: een beginner maakt geen schijn van kans tegen een ervaren speler, maar je kunt je er wel in bekwamen. Verder zijn er denk ik twee manco's: het nadrukkelijke gereken om je fabriek efficiënt te laten draaien is misschien wel zoals de logistiek van een fabriek wordt gepland, maar er zit niet echt veel spel in. Het verschil tussen een fabriek met 7 energie en 4 opslag optimaliseren verschilt niet veel van een fabriek met 8 energie en 6 opslag: de rekenhandelingen blijven hetzelfde. En dat brengt me bij manco twee: je wilt dat compenseren met veilingen, maar je biedmogelijkheden zijn in Fabrieksmanager zeer beperkt en er zit een rare kronkel in de veiling waarvan ik nog steeds niet weet of dat nou een briljante vondst of een mislukte poging tot innovatief spelontwerp is. Samenvattend: ik vind het niet zo'n geweldig spel... maar omdat het van zichzelf niet zo goed lijkt te zijn, en dus niet omdat het een mindere Hoogspanning zou moeten voorstellen o.i.d. Beslist spelen voor je koopt, in ieder geval.

Ontbrekend spelmateriaal? Medunkt dat je gewoon wat pech hebt. De meeste spellen die ik koop zijn compleet.

[Mistharfare]

Goede aanvulling Cymric

[LiefKleinKonijntje]

Ik heb Fabrieksmanager slechts 1 keer gespeeld met mijn spellenclub, en het was best leuk, maar de meeste lol hebben we toen gehad met grappen op de naam van het spel. "Fabrieksmanager" moet namelijk wel met afstand de saaiste naam ooit aan een spel gegeven zijn. Het zal niet meevallen daar nog overheen te gaan. "Boekhouder" misschien, of "IT specialist".

[Bart]

(...) de meeste lol hebben we toen gehad met grappen op de naam van het spel. "Fabrieksmanager" moet namelijk wel met afstand de saaiste naam ooit aan een spel gegeven zijn. Het zal niet meevallen daar nog overheen te gaan. "Boekhouder" misschien, of "IT specialist".

Je komt niet in de buurt: geen van de opgenoemde titels begint met een "F". En dat is een vereiste/handelsmerk voor de spellen van Friedemann, althans in de originele versie.

[LiefKleinKonijntje]

(...) de meeste lol hebben we toen gehad met grappen op de naam van het spel. "Fabrieksmanager" moet namelijk wel met afstand de saaiste naam ooit aan een spel gegeven zijn. Het zal niet meevallen daar nog overheen te gaan. "Boekhouder" misschien, of "IT specialist".

Je komt niet in de buurt: geen van de opgenoemde titels begint met een "F". En dat is een vereiste/handelsmerk voor de spellen van Friedemann, althans in de originele versie.

Deze handschoen kan niet op de grond blijven liggen. Saaie spelnamen beginnend met een F?

Functioneringsgesprek
Financieringstekort
Filiaalhouder

[Jorrit]

Er is vast wel een markt te vinden voor Flamingo fokken
Fauteuils verkopen of fiscus naaien

[rober]

Flutspel.

[usurper]

Flauwekul