Q&A met Thomas Vande Ginste en Wolf Plancke auteurs van Yedo

[Mac-S]

43. Eerder in dit topic hebben jullie aangegeven veel role-playing games gespeeld te hebben (en misschien nog wel spelen). In hoeverre heeft dit de ontwikkeling van Yedo beinvloed?

44. Verwacht je dat jullie ooit een role-playing game gaan ontwikkelen, of een bord-/kaartspel met sterke role-playing elementen?

[The wasp]

test

[The wasp]

40. Afgelopen weekend met 5 Yedo voor het eerste keer gespeeld. Onze eerste event kaart was die van de 'earthquake' en hiermee werd een (gekocht) gebouw vernietigd van een speler en een extra worker van een andere speler. Dit is natuurlijk voor 2 van de 5 een behoorlijk nadeel geweest. Geld is al redelijk schaars in het spel en je verliest gelijk 60-70% van je startgeld en je investering voor het rest van het spel. Zou het niet goed zijn om de eerste ronde geen event kaart te spelen. Zodat iedereen de voorbereiding kan treffen?

Hey,

Ja, die kan hard aankomen bij de start van het spel. Het is eigenlijk ook niet de bedoeling dat die samurai kaarten in het spel zitten bij een eerste speelsessie. De kans dat zo'n kaart in het being komt is klein, maar als het gebeurd kan er een negatief gevoel overblijven zodat het spel nooit meer een eerlijke kans krijgt.

Dus boodschap aan iedereen: als je de eerste keer speelt, laat de samurai kaarten eruit! En als je niet graag verrast wordt door harde events, laat die samurai events er dan helemaal uit.
We hebben al vaak discussies gevoerd over die events. Maar de earthquacke bijvoorbeeld is thematisch zo sterk , vinden wij, dat ie erin moet blijven . Voor de liefhebbers.
Bij een echte aardbeving wordt ook niet iedereen gelijk getroffen :p. Maar goed, we begrijpen heel goed, dat die aardbeving bij de start echt wel een pretbederver kan zijn.
Dus geisha versie de eerste spelletjes, en pas samurais als je grwapend bent tegen zo'n slechte events .

We hebben voor de US herdruk ook overwogen om bij die kaart bijvoorbeeld te zetten: discard indien getrokken in beurt 1,2 en 3... maar we wilden trouw blijven aan het oorspronkelijke spel. En mensen die niet van die kaarten houden kunnen ze gerust uit het spel halen.

[The wasp]

41 Hebben jullie een favoriete kleur om mee te spelen?

Als ik de kans krijg, speel ik met rood. Maar ik maak me er ook geen zorgen over als ik met een andere kleur moet spelen .

42 Vinden jullie families Yedo ook leuk?

Mijn kinderen zijn apetrots. Ze hebben elk een Yedo t-shirt die ze vol trost droegen in Essen . En mijn moeder en zussen zijn ook aan het spelen geslagen door Yedo. Mijn echtgenote heeft een hekel aan spelletjes ...maar ze is toch wel trost :p. Het blijft wel iets unieks . We hadden zelf nooit gedacht dat we ooit hier gingen mogen staan...

43. Eerder in dit topic hebben jullie aangegeven veel role-playing games gespeeld te hebben (en misschien nog wel spelen). In hoeverre heeft dit de ontwikkeling van Yedo beinvloed?

Niet rechtstreeks denk ik. Maar ik denk dat de atmosfeer van het spel voor een stuk wel het gevolg is van onze voorliefde voor spellen die inleving vragen. Als we spelen, zien we het verhaal nogal voor ons ... en als je in yedo alle tekstjes leest en alle details bekijkt was het de bedoeling om die wereld echt op te roepen. En dat vind waarschijnlijk wel een stuk zijn oorsprong in ons inlevingsvermogen .
Maar het werkt ook een beetje tegen ons. Die events horen voor een stuk ook in onze inlevingswereld...maar anderen, die spellen meer pragmatisch en analytisch bekijken hebben dan weer problemen met zo'n twist.


44. Verwacht je dat jullie ooit een role-playing game gaan ontwikkelen, of een bord-/kaartspel met sterke role-playing elementen?

Om eerlijk te zijn, daar heb ik nog niet over na gedacht... zeg nooit nooit. Maar we zijn alleszins nog niet bezig geweest met een roleplaying te maken voor " commercieel " gebruik. Wolf heeft vorig jaar wel nog eentje in elkaar geknutseld voor zijn vrijgezellen dag. Was schitterend !

Ik zou wel heel graag nog een kaartspel ontwikkelen ,...maar de markt is wel zeer druk gevuld. En het is niet makkelijk om een originele insteek te vinden.
Het zal zeker niet voor in de eerste jaren zijn

[ravinck]

45 - Wat is het prettige van samen een spel ontwerpen?

46 - Wat is het onprettige van samen een spel ontwerpen?

47 - Zijn er plannen om solo te gaan?

48 - Wat vinden jullie dusver van deze Q&A?

[grunnboy]

49
Nogmaals een vraag over de Samurai kaarten. Ik wou ze er in hebben. Ik wou in 1 x het volledige spel spelen. Dom van me, want ik kreeg gelijk de Earthquake op mijn dak. Het probleem waar ik mee zit is dat een speler zich in de eerste ronde niet kan verdedigen tegen dit event. Alleen degene die de blessing heeft gekregen kan zich verdedigen. En wie de blessing krijgt is puur toeval, omdat de spelersvolgorde toevallig wordt bepaald.

Als ik de eventkaarten lees, maak ik er uit op, dat het een afweging is om je al dan niet te verdedigen. Het rest van het spel heb ik altijd een blessing bewaard. En heb ik altijd een beetje geld overgehouden om mezelf te verdedigen. Dat is relatief goed gelukt, omdat ik er rekening mee hield. Daar zit het probleem. In de eerste ronde kun je hier geen rekening mee houden. En dat is in mijn ogen juist niet in de geest van het spel.

In deze situatie maakt het niet uit of je het spel 1 x of 100 x hebt gespeeld. Je kunt je niet verdedigen in de eerste ronde. Dus spelen met of zonder samuraikaarten is niet de kwestie. Ik vind het prima om met samuraikaarten te spelen, als ik me maar kan verdedigen.

Mijn vraag is:
Had je toch niet een extra regel moeten inbouwen in de nieuwe versie? Om dit te voorkomen?

Ik begrijp best dat de kans heel klein is. Misschien gebeurt het bij ons nooit meer. Maar t is een flinke afknapper, kan ik je zeggen.

Ik wil graag ook benadrukken dat ik het verder een heel leuk spel vond. Ik wil het echter alleen nog spelen als de earthquake niet meer in de eerste ronde kan vallen. Dat is natuurlijk iets dat we zelf kunnen afspreken.

[Necrolupus]

40. Afgelopen weekend met 5 Yedo voor het eerste keer gespeeld. Onze eerste event kaart was die van de 'earthquake' en hiermee werd een (gekocht) gebouw vernietigd van een speler en een extra worker van een andere speler. Dit is natuurlijk voor 2 van de 5 een behoorlijk nadeel geweest. Geld is al redelijk schaars in het spel en je verliest gelijk 60-70% van je startgeld en je investering voor het rest van het spel. Zou het niet goed zijn om de eerste ronde geen event kaart te spelen. Zodat iedereen de voorbereiding kan treffen?
Dat is natuurlijk tegenslag, maar voor die reden kan je kiezen voor de geisha versie tov samoerai versie. Tegenslag kan/is nu een gegeven in dit spel. Hoe je hiermee omgaat en eventueel toch nog kunt herstellen ervan is voor andere spelers dan weer een pluspunt. Ik persoonlijk vind het een uitdaging. Maar natuurlijk kan je house rules invoeren en eventueel zeggen dat dergelijke event discarded wordt en er een nieuwe wordt getrokken. En om dan onmiddellijk vraag 49 te beantwoorden. Eggertspiel heeft duidelijk gesteld dat enkel de typos werden verbeterd, graag hadden we de event card The honor is mine ook beperkt gezien, zoals ze was in het prototype (+2pt per missie en niet zoals ze is verschenen maal 2 punten.) Maar geen event in de eerste beurt vind ik NIET goed, beter trek desnoods een andere of laat iedereen met blessing starten, ik zeg maar wat.

41 Hebben jullie een favoriete kleur om mee te spelen?
Black liefst

42 Vinden jullie families Yedo ook leuk?
Mijn dochter was bijna 10 toen we aan Yedo waren begonnen, ze speelde ook vaak mee, de erste beurten gingen goed, maar een tekort aan inzicht werd haar altijd fataal. Nu het spel er is is Julie al 14,5 jaar en wint ze al vaker het spel tegen haar papa+ . Mijn vrouw is zowiezo positief ivm Yedo, zij was ook een drijfveer, lees de diary. Allen het vaak alleen thuis zijn terwijl ik en Thomas het prototype testen vond ze minder leuk.

43. Eerder in dit topic hebben jullie aangegeven veel role-playing games gespeeld te hebben (en misschien nog wel spelen). In hoeverre heeft dit de ontwikkeling van Yedo beinvloed? Moeilijke vraag, ik speel zeer graag roleplaying games en ben nog liever de Gamemaster, maar invloedc op Yedo ????? Misschien het inlevingsvermogen en hoe het spel op te bouwen en heel zeker de verhaaltjes, die dan mooi werden uitgeschreven door mijn goeie vriend Frank Wille

44. Verwacht je dat jullie ooit een role-playing game gaan ontwikkelen, of een bord-/kaartspel met sterke role-playing elementen?
Er bestaat al zoveel, zo het niet weten, maar alles is mogelijk.

45 - Wat is het prettige van samen een spel ontwerpen?
JA, op avonden afspreken spelen/bespreken en dan playstation tot gat in de nacht, wie zou dit niet willen doen. Samen naar Essen, spelen op de beurs en 's avonds lekker eten en playstation .... zalig. Maar ook het samenwerken, de interactie het op elkaar inspelen. zoals jullie al hebben kunnen lezen, Thomas is de spreker de PR van Yedo, voor mij is deze Q&A al een heel gedoe. Niet dat ik het niet wil doen, maar ik ben niet zo goed in taal, verwoorden van emotie, ....

46 - Wat is het onprettige van samen een spel ontwerpen?
Thomas zal zeggen het gesnurk in de hotel kamer ... ik kan niet klagen en om dan iets te zeggen de 5 minuten pauze om de 4 matchen omdat Thomas een sigaret moet opsteken ... maar dit is echt muggeziften

47 - Zijn er plannen om solo te gaan?
Resoluut neen, van mijn zijde. Het zou de fun volledig voor mij bederven. Ik wil met Thomas overleggen, bespreken spelen, ... En dat valt nu we bezig zijn aan ons volgend project nog meer op.

48 - Wat vinden jullie dusver van deze Q&A?
Dat de interesse in Yedo en ons groot is en dan stemt me zeer gelukkig en toch wat verbaasd. Het motiveert wel en is alleszins leuker dan gewoon op BGG ratings te zien passeren, of ze nu goed of slecht zijn.

49 zie vraag 40. Belangrijk is, amuseer je, liever geen events, laat ze eruit, bouw houserules, ... zolang je maar geniet van het spel en het spelmoment en je vrienden/familie, ... met hier en daar wel eens een kreet van daarze weer de winnaar of ik ga niet winnen, maar jij ook niet.

Wolf

[ravinck]

Even een opmerking: ik vind het erg leuk dat jullie allebei elke vraag beantwoorden!

[The wasp]

45 - Wat is het prettige van samen een spel ontwerpen?

Het is gewoon leuker om samen te overleggen, te genieten ,mee te maken,...
In het ontwikkelen zelf is het gewoon goed om twee verschillende meningen te hebben. Vaak hebben we een iets andere insteek, maar dat is net verrijkend voor het spel. Tot nog toe komen we er ook altijd vlot uit. We zijn nogal van het principe dat we elke voorstel moeten testen. Ook al vind 1 van beiden iets geen goed idee, dan nog lijkt ons het best om het te proberen. We zijn allebei flexibel genoeg om achteraf toe te geven dat het toch goed of net niet goed was.
Het is ook leuker om de avonturen met twee te beleven. Samen naar Essen, naar Hamburg, de stijgende spanning,... als je het alleen doet, is er niemand die 100% weet hoe het proces verloopt. Dus voor mij lijkt me samen ontwerpen veel leuker!

46 - Wat is het onprettige van samen een spel ontwerpen?

Jah, inderdaad, snurken . haha..maar eigenlijk valt dat goed mee. Meestal is het al zo laat en ben ik zo doodop dat ik zelfs de slaap kan vatten naast een decibel kanon.
Soms een beetje jongleren tussen gezin, werk , hobby, agenda's afstemmen,... net iets moeilijker met twee dan als je alleen werkt, denk ik...
Maar dat weegt in de verste verte niet op tegen de nadelen van alleen werken en wat je er bij verliest.

47 - Zijn er plannen om solo te gaan?

Ja, ...Wolf, ik wilde je nog iets zeggen ..
Neen , helemaal niet ! Los van het feit dat het resultaat vermoedelijk slecht zou zijn, lijkt me alleen werken aan spellen belange niet zo leuk als samen. En naast het spellen ontwikkelen zijn we ook gewoon goeie vrienden, playstationbuddy's, gamers,...

48 - Wat vinden jullie dusver van deze Q&A?

Best leuk! Zoals je ziet op boardgamegeek heb ik graag contact met de mensen die ons spel spelen. We vinden dat heel belangrijk. Tenslotte geven mensen geld uit om je spel te spelen. Dus een beetje service, vragen beantwoorden, is een minimum....
En het is zeer verrijkend om meningen van de spelers te horen. Het kan de toekomstige projecten enkel ten goede komen.
En we moeten eerlijk zijn, de aandacht voor ons spel is heel mooi meegenomen. Een spel waar nog nooit iemand van gehoord heeft , heeft geen nut om te bestaan .
Dus nogmaals bedankt voor de uitnodiging ( ravinck en Dierik )!


49 - Samurai

Jep, ik begrijp je motivatie! Maar er is veel over gedebatteerd en Eggertspiele wilde enkel de zetfouten eruit halen zodat beide versies overeen kwamen. ze waren er meer voor gewonnen dat mensen zelf houserules amakten in dit geval dan in te grijpen in het originele spel. dat zou volgens hen andere discussies teweeg brengen .
Maar ik begrijp je motivatie heel goed. Je kan je inderdaad niet wapenen in de eerste beurt.
Dus ik stel voor dat je die kaart gewoon discard als je hem in de eerste beurt trekt. Het staat dan wel niet in de regels , maar je mag van ons .

[Spelhamels_Beerse]

Ik heb eigenlijk nog wel één vraag, maar ik weet niet of het wel gepast is om ze te stellen en of jullie ze wel gaan willen beantwoorden, maar het is iets waar ik in het algemeen al langer benieuwd naar breng.
50) Kunnen/willen jullie zeggen wat dat nu opbrengt zo'n spel uitbrengen? Of hebben jullie enig idee welk bedrag er per verkocht spel naar jullie gaat? Ik weet dat veel mensen niet graag over hun 'loon' praten (zelf heb ik daar helemaal geen probleem mee) dus geen probleem natuurlijk als je dit liever niet beantwoordt.

Ok, twee vragen blijkbaar.
51) Hebben jullie enig idee hoeveel spellen er van Yedo ondertussen al verkocht zijn? (En nee, deze vraag stel ik niet in verband met vorige vraag om het één en ander uit te rekenen ). Ook al beantwoorden jullie de vorige vraag niet, ben ik toch nog benieuwd naar het aantal verkochte spellen.

[Xildur]

52. Hoe hebben jullie het ervaren dat de oorspronkelijke naam (Edo) niet meer gebruikt mocht worden?

53. Zijn jullie "bang" voor de spraakverwarring Edo en Yedo, of zien jullie dit misschien juist als een positief punt (mensen praten nu wellicht ook over Yedo als het over Edo gaat)?

[The wasp]

50) Kunnen/willen jullie zeggen wat dat nu opbrengt zo'n spel uitbrengen? Of hebben jullie enig idee welk bedrag er per verkocht spel naar jullie gaat? Ik weet dat veel mensen niet graag over hun 'loon' praten (zelf heb ik daar helemaal geen probleem mee) dus geen probleem natuurlijk als je dit liever niet beantwoordt.

Haha... die vraag moest komen Geen probleem. Het is eigenlijk goed dat je die stelt. Het zal wat misverstanden uit de wereld helpen.

Yedo werd gedrukt op 3500 duitse en 1000 engelstalige exemplaren door Eggertspiele en Pegasus. We konden kiezen tussen verschillende contracten. Eentje met een vast percentage op de groothandelsprijs of eentje wat progressief stijgt naarmate er meer exemplaren verkocht worden ( maar wel lager start). Uiteraard aan beginnerstarief. Een Knizia of Feld kunnen waarschijnlijk wel looneisen stellen ...wij waren al blij dat er een firma geld wilde pompen in ons spel. Ten slotte nemen zij een risico van enkele tienduizenden euro's. Wij hadden enkel ons gezicht te verliezen .

De percentages zijn wel op de groothandelsprijs ( dus de prijs die aan eggertspiele betaald wordt voor een spel). Die prijs wordt dan vermenigvuldigd met +- 2,5 ongeveer om aan de winkelprijs te komen. ( ik zal je alle gegevens geven om het uit te rekenen :p..maar je zal wel een beetje moeten tellen )

Wij krijgen voorlopig 4% ( wat we moeten delen met 2 ) en waar nog eens 25 % belastingen af moet ( auteursrechten belasting ). Die percentages kunnen stijgen eens er meer dan 10000 exemplaren verkocht worden. ( wat nog veraf is).

Misschien is dat een laag percentage, maar wij wilden vooral ons spel op de markt krijgen en geld was niet meteen een drijfveer. We zijn ook niet meteen op de hoogte van de gangbare bedragen. En liever een groeiend percentage ( bij succes plukken we er oko de vruchten van en bij een eventuele flop kostte het niet te veel voor de uitgever)

Wij krijgen ook enkel betaald voor de dozen die effctief verkocht zijn. Niet voor dozen die gegeven worden voor reviews, promo's, ...

Kortom, als je weet dat we om yedo op de markt te krijgen verschillende proto's hebben moeten maken, de wereld rondsturen, twee keer naar Essen afreizen, 1 keer naar Hamburg, naar ducosim, diesel om naar clubs te gaan om te demo'en, dozen opgestuurd als promo of demo, uren en uren online werk, uren proto werk, ... dan denk ik dat we dit jaar met een verlies van enkele 100 den euro's mogen afsluiten .

Maar de ervaring is onbetaalbaar. En we weten ook niet waar het schip strand. Misschien slaat de balans wel positief over als er nog enkele uitgevers op de kar springen.

Maar uiteraard , als je spel zoals 7 wonders 1.000.000 keer over de toonbank gaat, dan zit er een klein rijhuisje in de opbrengst :p. maar yedo is op dat vlak niet commercieel genoeg ... dus als we breakeven draaien , zijn we al heel tevreden.

Zo, voor de goede wiskundigen , staan alle gegevens hier om te weten wat we kregen :p.
Ik weet niet in hoeverre uitgevers apprecieren dat al die gegevens open en bloot op het net verschijnen. Maar ik vind het wel interessant voor de mensen om te weten. Het geeft een reeël beeld van de feiten... je moet het doen omdat je er plezier in hebt... en als er ooit echt geld uitkomt, is dat leuk meegenomen, maar reken er niet op .


51)
Hebben jullie enig idee hoeveel spellen er van Yedo ondertussen al verkocht zijn? (En nee, deze vraag stel ik niet in verband met vorige vraag om het één en ander uit te rekenen ). Ook al beantwoorden jullie de vorige vraag niet, ben ik toch nog benieuwd naar het aantal verkochte spellen.

Voor zover we weten waren er zo'n twee maanden geleden een 1500 dozen verkocht van beide talen. Dat is inmiddels al een heel stuk opgelopen, maar we hebben daar op dit moment geen precieze cijfers van.
Er komen in Juni 3000 US dozen bij en 1000 franse... maar dat moet nog starten, ... dus meer cijfers later .

[The wasp]

52. Hoe hebben jullie het ervaren dat de oorspronkelijke naam (Edo) niet meer gebruikt mocht worden?


Dat was een heel pijnlijke zaak. Het doet trouwens nog steeds pijn. Die naam was onze werknaam voor 5 jaar. En na alle tegenslag was dat werkelijk een finale slag in het gezicht. Eindelijk was alles bijna klaar, eindelijk was er een release gepland, ...en dan dat...
We hebben er echt wel enige dagen/ weken van moeten bekomen. Uiteindelijk slijt het wel omdat yedo er nu is. Maar het blijft een dure en zure les .

53. Zijn jullie "bang" voor de spraakverwarring Edo en Yedo, of zien jullie dit misschien juist als een positief punt (mensen praten nu wellicht ook over Yedo als het over Edo gaat)?

NIet echt. het heeft wel een positiegf effect gehad in zekere zin. Er is een lichte polemiek ontstaan op BGG en die zorgt toch voor enige aandacht. En Edo was eerst uitgegeven door Queen games, dus die polemiek zorgde voor een aantal clicks. Maar aan de andere kant is er het risico dat mensen denken dat wij hen nadoen... maar goed, daar kunnen we toch niks tegen doen...
Yedo werd gekozen omdat het thematisch klopt, en haalbaar was om alles te wijzigen.

Het meest negatieve is toch het slechte gevoel dat we er aan over houden.

Gelukkig zijn de spellen zelf volledig verschillend

[Spelhamels_Beerse]

Bedankt voor de erg uitgebreide reactie Wolf!
Dat je er niet rijk van werd, was me al wel duidelijk (dat geldt tenslotte ook voor de meeste schrijvers), maar wat er dan effectief mee te verdienen valt is wel interessant om eens te lezen.

1500 dozen verkocht van beide talen

Ik neem aan dat het hier gaat om verkopen aan groot/kleinhandels? Niet de effectieve verkoop aan particulieren?
Want op BGG kan je zien dat er momenteel 394 gebruikers het spel bezitten. Dat wil dan zeggen dat er nog 1100 exemplaren stof zitten te vergaren op de rekken van de winkels of dat lang niet iedere koper zijn exemplaar ingeeft in BGG. Persoonlijk zou ik het vreemd vinden als je zo'n spel koopt en niet 'freak' genoeg bent om het op bgg in te geven.
Ik ben geen wiskundige (in tegendeel zelfs), maar als mijn berekening klopt is dat per spel inderdaad niet spectaculair veel, anderzijds had ik ook geen idee van verkoopcijfers en wie weet hoe veel worden er nog verkocht. Het spel is tenslotte nog maar 'pas' uit.

En is 7 Wonders echt al 1.000.000 keer verkocht?! Of was dat eerder een wilde gok?

Wim
ps: ik vind Yedo overigens beter klinken en er mooier uitzien dan Edo

[ditterio]

Persoonlijk zou ik het vreemd vinden als je zo'n spel koopt en niet 'freak' genoeg bent om het op bgg in te geven.

Ik geef zelf ook altijd mijn spellen in op bgg, maar in mijn spellenvriendenkring ben ik de enige die dat doet en toch zitten er een aantal 'spellenfreaks' in mijn spellenvriendenkring, dus volgens mij zijn er veel meer mensen die dat niet ingeven dan mensen die dat wel ingeven hoor. Zelfs bij zwaardere en/of minder bekende spellen.