Nederlander wereldkampioen Ticket to Ride

[WTULTC]

Om bordspeltoernooien af te schaffen gaat wat ver. Dan zouden schaaktoernooien ook niet meer kunnen toch? Deze toernooien gaan altijd goed. Van te voren wordt meestal duidelijk aangegeven dat je de koning niet mag slaan, maar je de winst moet claimen etc.. Wellicht kunnen organisatoren van bordspeltoernooien wel eens gaan kijken hoe zo'n toernooi is georganiseerd en daar lering uit trekken. Ik zie al wel dat het systeem (Zwitsers) wordt overgenomen.

Sowieso is het handig als de finale of een bordspel met 2 wordt gespeeld dat de spelers met een (digitale) schaakklok spelen. Niet zo vanwege eventuele bedenktijd, maar meer om nog meer duidelijkheid te krijgen wie er aan de beurt is omdat je steeds de schaakklok in moet drukken (of dat kan de scheidsrechter ook doen na elke beurt). Dan zou een extra beurt spelen sneller/beter opgevallen zijn.

[Willy the Kid]

De vraag kan gesteld worden, of bordspel kampioenschappen wel zo'n goed idee zijn. Een bordspel is in de eerste plaats gemaakt om je te ontspannen, met vrienden samen aan een tafel wat leuks te doen. Veel spelers vergeten dat nogal eens, waardoor een spel spelen eerder een hel wordt, dan een plezierige gebeurtenis.

Precies de reden waarom ik niet wil deelnemen aan een bordspeltoernooi van welke soort dan ook. Het is precies de gezelligheid met vrienden die spellen hun speciale charme geven voor mij. Spelen in toernooivorm haalt die charme weg voor mij. En verhalen als dit (de schuldvraag volledig buiten beschouwing latend) sterken mij alleen maar in die overtuiging.

[Richard van Vugt]

De vraag kan gesteld worden, of bordspel kampioenschappen wel zo'n goed idee zijn. Een bordspel is in de eerste plaats gemaakt om je te ontspannen, met vrienden samen aan een tafel wat leuks te doen. Veel spelers vergeten dat nogal eens, waardoor een spel spelen eerder een hel wordt, dan een plezierige gebeurtenis.

Helemaal mee eens! En de primaire reden waarom ik uit principe niet aan toernooien e.d. meedoe. Ik heb al vaak genoeg met mensen om de tafel gezeten die het spelen naar mijn smaak veel te serieus opvatten, en ik heb het (al dan niet terechte) vermoeden dat dat bij een toernooi nog drie keer erger is.

Dat is het zeker!
Vele jaren geleden (2002?) deden we als nieuwkomer Gamepack mee aan het NK bordspellen en namen meteen de eerste prijs mee naar huis. Dat was nog leuk, omdat het voor ons eigenlijk niet meer dan een leuk extra uitje was, en een mogelijkheid om spelletjes te spelen. We werden dus als winnaar uitgezonden naar het EK in Essen. Dat duurde een hele (beurs)dag. Maar de sfeer tijdens het toernooi kon het beste worden vergeleken met een schoolexamen: stilte alom, geen lach kon eraf. Ik wist niet wat me overkwam, was een beetje overdonderd, en kon die dag in ieder geval de poedelprijs in ontvangst nemen voor laatste speler!
Het tweede jaar deden we nog een keer mee met het NK, maar daar werd door een ontoereikende en zelfs falende arbitrage een teamgenoot de overwinning onthouden doordat spelers die al klaar waren zich met potjes die nog in gang waren gingen bemoeien, waardoor een tafelgenoot erop werd gewezen dat ie nog dit of dat kon doen, iets wat ie anders nooit had gezien. Toen was de lol er voor ons wel definitief af, ondanks dat we nog wel vierde werden.

[ditterio]

En wat hebben wij vandaag geleerd?

1 Op fora wordt er vaak harde taal gebruikt.
2 Niemand is onfeilbaar.
3 Nooit deelnemen aan bordspeltoernooien.

[mezzin]

Ik ken Erwin en moet zeggen dat hij integer is. Het is een foutje it happens hoe er mee om te gaan iets anders en als je aan een toernooi dan moet de kans klein zijn dat je geen fouten maak maar het kan altijd en DoW kan ook gewoon beter opletten zeker omdat het belangrijk dat er geen fouten gemaakt worden (intentioneel of per ongeluk) dat is volledige aan te rekenen aan DoW dat ze hun toernooi niet goed organiseren. Extra zuur voor Erwin omdat hij waarschijnlijk zonder de fout ook gewoon gewonnen had en anders misschien in de 3de game als die gespeeld moest worden.

Het is gewoon jammer voor alle partijen er is geen winnaar hierin. DoW had hier zeker beter mee om moeten gaan zeker omdat het foutje niet tijdens het spelen is opgemerkt dan is more or less oeps en deal with it. De huidige oplossing is zeker niet fair.

[Bored Gaymer]

Maar, het gaat hier toch niet om "een foutje"?

Uit de live feed schijnt te blijken dat hij tenminste 3 extra beurten genomen heeft, te veel kaarten op hand had of te weinig kaarten heeft afgelegd bij het plaatsen van treinen.

Het schijnt niet om 1 vergissing te gaan, als ik het goed begrijp.

[N2xU]

Om bordspeltornooien volledig af te schaffen vind ik persoonlijk wel een paar bruggen te ver! Laten we dan ook maar meteen alle sportieve competities afschaffen. Zelfs bij de zondagamateurs / veteranenvoetbal zal je heerschappen tegenkomen die het spelplezier wel eens kunnen beknotten.

Zelf ben ik sinds een 4-tal jaar een tornooispeler (zeg maar fervent) in het Belgische FBJS-circuit. Ik heb ook wel geruchten gehoord dat het vroeger misschien wel wat anders was, maar onder het huidig bestuur gaat alles er toch vrij sportief aan toe. Ik denk dat anderen hier op het forum dat wel zullen kunnen beamen. Laat een negatieve ervaring je aub niet tegenhouden om het nog eens te proberen. Als frequent tornooispeler heb je ook het voordeel dat je vele andere spelers leert kennen en dan begint naast het competitieve het sociale aspect ook wel te tellen.

[pijll]

Maar, het gaat hier toch niet om "een foutje"?

Uit de live feed schijnt te blijken dat hij tenminste 3 extra beurten genomen heeft, te veel kaarten op hand had of te weinig kaarten heeft afgelegd bij het plaatsen van treinen.

Het schijnt niet om 1 vergissing te gaan, als ik het goed begrijp.

Dat ging over 6 kaarten, en dus 3 beurten teveel, tenzij hij ze in 1 keer had opgepakt (wat ik uit Erwins eigen verhaal opmaakte). In dat geval kan het een enkele vergissing geweest zijn.

In de discussie op de DoW forums lees ik dat een aantal mensen, onafhankelijk van elkaar, bij meerdere spellen uit verschillende ronden het idee hadden dat er iets niet klopte. Maar het complete verhaal is moeilijk te volgen.

[16 Feet Pauly]

Maar, het gaat hier toch niet om "een foutje"?

Uit de live feed schijnt te blijken dat hij tenminste 3 extra beurten genomen heeft, te veel kaarten op hand had of te weinig kaarten heeft afgelegd bij het plaatsen van treinen.

Het schijnt niet om 1 vergissing te gaan, als ik het goed begrijp.

Dat ging over 6 kaarten, en dus 3 beurten teveel, tenzij hij ze in 1 keer had opgepakt (wat ik uit Erwins eigen verhaal opmaakte). In dat geval kan het een enkele vergissing geweest zijn.

In de discussie op de DoW forums lees ik dat een aantal mensen, onafhankelijk van elkaar, bij meerdere spellen uit verschillende ronden het idee hadden dat er iets niet klopte. Maar het complete verhaal is moeilijk te volgen.

Er wordt nergens concreet genoemd door DOW of welk ander dan ook wat er precies allemaal mis is gegaan. Maar stel het was wel opgemerkt geweest ten tijde van het toernooi, dan was hij op dat moment toch ook gewoon gediskwalificeerd en was de uitkomst hetzelfde als nu. Die derde ronde had hij dan sowieso op zijn buik kunnen schrijven, me dunkt. Het enige verschil is nu dat hij een grote trofee en een reis in bezit heeft gehad, voor korte tijd welliswaar.

Haha ik had die reis meteen aansluitend aan het toernooi gedaan dan . Hoppa die pakken ze niet meer af. Ja middels een dwangsom waarschijnlijk, maar toch een ervaring rijker!!

[David]

Om bordspeltornooien volledig af te schaffen vind ik persoonlijk wel een paar bruggen te ver! Laten we dan ook maar meteen alle sportieve competities afschaffen. Zelfs bij de zondagamateurs / veteranenvoetbal zal je heerschappen tegenkomen die het spelplezier wel eens kunnen beknotten.

Zelf ben ik sinds een 4-tal jaar een tornooispeler (zeg maar fervent) in het Belgische FBJS-circuit. Ik heb ook wel geruchten gehoord dat het vroeger misschien wel wat anders was, maar onder het huidig bestuur gaat alles er toch vrij sportief aan toe. Ik denk dat anderen hier op het forum dat wel zullen kunnen beamen. Laat een negatieve ervaring je aub niet tegenhouden om het nog eens te proberen. Als frequent tornooispeler heb je ook het voordeel dat je vele andere spelers leert kennen en dan begint naast het competitieve het sociale aspect ook wel te tellen.

Wie spreekt er over afschaffen? Zo ontstaan dus misverstanden

Zolang je maar beseft, als je toch wil deelnemen aan dit soort competities, dat velen tot het uiterste durven gaan, en net nog iets verder (valsspelen, liegen, intimideren, ... het hoort er blijkbaar allemaal bij als het niet om de spelers gaat, maar wel om de overwinning, de prijzen).

Zelf hou ik het liever bij een spelletje voor de fun, waar er eens mag gelachen worden. Niet met de ander omdat hij belachelijk slecht gespeeld heeft, maar wel omdat we het gezellig vinden samen en genieten van alweer een knap uitgedokterd spelontwerp.

Spellen spelen is voor mij geen tweede kansonderwijs. Je hoeft daar helemaal niets te bewijzen of goed te maken. Behalve dan misschien, dat je er in slaagt om een gezellig moment te creëren met anderen. Dat is eigenlijk de grootste uitdaging bij het spelen van een spel, waar maar heel weinigen, en ik ook niet altijd (ik blijf proberen), in slagen.

[N2xU]

Wie spreekt er over afschaffen? Zo ontstaan dus misverstanden.

Wat de terminologie 'afschaffen' betreft, heb ik wat meegelift op de woorden van WTULTC. Dus als er al een misverstand mocht bestaan, is het hierbij alleszins verdwenen.

Zolang je maar beseft, als je toch wil deelnemen aan dit soort competities, dat velen tot het uiterste durven gaan, en net nog iets verder (valsspelen, liegen, intimideren, ... het hoort er blijkbaar allemaal bij als het niet om de spelers gaat, maar wel om de overwinning, de prijzen).

Hier ben ik eerder van mening dat het een occasioneel gebeuren is dat evenwel moeilijk volledig valt uit te sluiten (vandaar ook heel dit topic). Valsspelen heb ik persoonlijk nog nooit meegemaakt! En ik denk ook niet dat iemand die hierop betrapt zou worden, nog gemakkelijk geaccepteerd zou worden door andere tornooispelers.

[David]

Zolang je maar beseft, als je toch wil deelnemen aan dit soort competities, dat velen tot het uiterste durven gaan, en net nog iets verder (valsspelen, liegen, intimideren, ... het hoort er blijkbaar allemaal bij als het niet om de spelers gaat, maar wel om de overwinning, de prijzen).

Hier ben ik eerder van mening dat het een occasioneel gebeuren is dat evenwel moeilijk volledig valt uit te sluiten (vandaar ook heel dit topic). Valsspelen heb ik persoonlijk nog nooit meegemaakt! En ik denk ook niet dat iemand die hierop betrapt zou worden, nog gemakkelijk geaccepteerd zou worden door andere tornooispelers.

Het probleem is Nico, dat diegene die dat doen, wel weten wanneer ze dat moeten doen, en met wie.
Ik geloof wel dat het moeilijk is om ongezien vals te spelen aan een tafel met allemaal zeer geconcentreerde spelers aan de tafel, die het spel dat ze spelen door en door kennen, en allerlei berekeningen maken tijdens het spel, zo van, er zijn al zoveel kaarten weg van die kleur etc.. (iets waar ik me nooit moe aan maak). Spelers die het allemaal wat lichter opnemen zijn gemakkelijker te bedriegen.

Liegen (en intimideren) kan bijvoorbeeld ook zijn: "Nee ik heb dit spel nog niet gespeeld hoor, leg het me nog eens uit", daarmee de indruk wekkend dat hij totaal geen kans maakt op de overwinning en dus niet in het oog gehouden moet worden, en jou geestelijk aan het werk zet (wat je kansen naar beneden haalt), terwijl dan blijkt dat hij de vorige tornooien steeds dat spel heeft gespeeld, en het dus zeer goed kende. (is me wel eens overkomen met een man die aan de tafel constant iedereen subtiel aan't manipuleren was op allerlei manieren, en uiteindelijk met de vingers in de neus won).

Maar laat ons het hier bij laten. Oude koeien horen in die gracht, je weet wel dewelke.

Back on topic. Als Erwin echt een bedrieger is, dan heeft hij wel een slechte plek gekozen om dat tentoon te spreiden. Met zoveel specialisten TTR in de buurt, moest dat wel uitkomen. Misschien is het daarom dus toch wel eerder een ongelukje.

[mezzin]

Mooi gezegd en ik geloof Erwin dat het een ongelukje was een jammerlijke ik ken hem wel en het laatste wat hij zou doen is valspelen dat is niet zijn karakter wel dat hij enorm passioneel kan spelen dat wel maar dat is helemaal prima!

Hmmm tijd om weer Avalon te gaan spelen Ik laat alleen Ticket to ride gaan tegen de wereld kampioen winnen lijkt me niet echt realistisch

[Edwin84]

Wat ik heel raar vind is dat het niemand is opgevallen. Het was toch een finale? Dan zijn er toch ook toeschouwers?
TTR is zo bekend onder bordspel spelers. Dat moet toch opvallen als je een extra beurt neemt?

[johny_bordspelmania]

Ik heb ook al eens gereageerd op een gelijkaardig topic op BGG. http://www.boardgamegeek.com/article/17388629

Ik snap niet dat Days of Wonder niet duidelijker kan communiceren naar de betreffende personen. Ofwel is er duidelijk sprake van bedrog en zou ik in de plaats van Erwin heel koest houden en hier niet olie op het vuur gooien. Anderzijds als hij niets heeft misdaan (toch niet opzettelijk) of als hij door een scheidsrechtelijke dwaling voordeel heeft gehaald, dan zou ik mij nooit neerleggen bij de beslissing van Days of Wonder. Als hij zogezegd zijn eerste match fair heeft gewonnen en bij de tweede eventueel kleine fout heeft gemaakt, die niet werd gezien door scheidsrechter, dan verdient hij toch nog een rematch.

De reactie van Erwin lijkt mij nu eerder die van een slechte verliezer en iemand die zijn eer (of wat er nog van over blijft) probeert te redden, dan iemand die zich neerlegt bij een kleine fout die niet werd gezien en die daar nu moet voor boeten.

Alles kon opgelost zijn door simpel weg betere communicatie, desnoods enkel naar de 2 betreffende spelers. De Amerikaanse tegenspeler weet blijkbaar ook niet wat er juist is gebeurd en zit nu wilde theorieën te verkondigen op BGG. Als Erwin niets verkeerd heeft gedaan, snap ik niet goed zijn reactie in het algemeen of hier op dit forum...

Ik snap Erwin heel goed dat hij reageert, hoe en ,op welke manier hij reageert is aan hem zelf.
Als iedereen je van van alles en og wat beschuldigd zou jij daar dan niks van zeggen.

Ik kan ook makkeliijk zeggen dat ik niet zou hebben toegeven dat ik deze "fout" had gemaakt, als ik zijn schoenen had gestaan maar achteraf kijken is altijd heel erg makkelijke gedaan.

ik was altijd een groot fan van ticket to ride, maar ik zal dit spel zeker niet meer aanbevelen, met zo'n organisatie als DOW erachter alles je zou omgaat met spelers die jouw bordspel kopen en promoten.
Wat ik wil zien dat DOW toegeeft dat zij ook fouten hebben gemaakt.

Als erwin ooit nog een keer ticket to ride wil spelen speel ik graag een potje met hem of elk ander spel!

En ja iedereen kan fouten maken en dat er dan minstens 3 fouten moeten zijn gemaakt dat is voor mij onwaarschijnlijk en in1 partij en door dezelfde persoon, heb dat nog niet zien gebeuren in een spel ticket to ride dat ik heb gespeeld of gedemoed.
Voor mij is dat alleen maar meer bewijs dat er niet 1 maar meerdere fouten zijn gemaakt dat niet door 1 persoon veroorzaakt kan zijn!

Ik keur cheating niet goed, maar fout(en) kan iedereen maken.
Manipulatie zoals op mensen inspreken enz. kan gezien worden als valsspelen zie ik niet zo.
Maar iemand die dit doe, dan speel ik volgende keer wel met een ander.

Maar belangrijkst vraag wordt hier niet gesteld, alles werd gefilmd toeschouwers, scheidsrechter, waarom zou Erwin het ook maar proberen om te cheaten!
Wat schiet hij ermee op?Niks
Een reis en een beker als jullie echt denken dat hij om deze reden valsspeelde, want dat is de enige reden.
Want hij zou dan zijn reputatie,zijn baan(ja mensen verliezen hun baan om zulke ongein) op het spel zetten, ik geloof er niks van.

Enige wat dan overblijft is een vergissing door Erwin en(ja dit is mijn mening) meerdere door DOW.
Misschien zelf de toeschouwers niemand had het gezien en er wat van gezegd toch.
Dus kunnen we hun dus ook aansprakelijk gaan stellen.

Nee dit had intern beter geregeld moeten worden als kon direct in de westrijd beslist moeten worden en maatregelen genomen worden.

Achteraf had DOW duidelijk niet alle schuld bij Erwin neer moeten leggen en hem niet voor had blok moeten plaatsen en zelf de verantwoordelijkheid moeten nemen dat ze fouten hadden gemaakt.
Ik zal zeker geen spellen meer van ze kopen, als DOW dit probleem niet beter oplost dan het op dit moment is.

Ik dacht trouwens dat DOW de spelregels zou nadrukkelijk wou volgen ze toch geen prijs hoefden uit te keren.
Dus waarom krijgt de volgende, next in line nu de prijs uitgekeerd, hij heeft een ieder geval de westrijd niet gewonnen.
Als dit de regel is kan iemand mij zeggen waar dit dan stond.