Nederlandse Spellenpijs, op wie stem je en waarom?

[Erwin]

Wat natuurlijk erg wrang is voor de auteurs van de andere spellen, want die zijn stuk voor stuk niet-Nederlander en kunnen natuurlijk niet zo makkelijk als Hans van Tol hun spel promoten, los van het feit of het spel leuk is of niet.

Vervang "spelontwerper" door "uitgever" en de wrangheid is vermoedelijk meteen van tafel. Ik neem bijv. aan dat 999 Games met zijn demoteams minstens net zo makkelijk genomineerde spellen kan promoten.

[Peter Hein]

Een algemene opmerking (niet als kritiek op jouw reactie):

Ik vind het opmerkelijk dat dergelijke argumenten op tafel komen in een jaar waarin 1) het aantal stemmen bijna is verdubbeld en 2) een spel heeft gewonnen dat blijkbaar niet de favoriet is van veel stemmende veelspelers. Misschien wordt het tijd dat de stemmende veelspelers eraan wennen dat zij langzamerhand een minderheid worden...

Hear, hear! De zure reacties van sommige criticasters komen op mij wel erg snobistisch over. Mensen, accepteer dat het groepje van veelspelers in Nederland enkele honderden, maximaal enkele duizenden bedraagt.
De NSP is niet alleen bedoeld voor deze spellengekken, maar heeft als doel om iedereen die wel eens een spelletje speelt te wijzen op spellen die de moeite waard zijn. Ik denk dat we daar dit jaar zeker in geslaagd zijn: De Ontembare Stad is een toegankelijk spel dat een breed publiek moet aanspreken. Ook de veelspelers die het spel niet kennen kan ik aanraden het spel eens te proberen. The Game Master is zowel op Spiel als op het Spellenspektakel aanwezig, dus er is kans genoeg.

[Tamara_Bakker]

Snobistisch of niet, nog nooit in de geschiedenis van de NSP is er zoveel ophef geweest over de winnaar. Dat zet toch wel aan tot nadenken.

Op het Prikbord staat de volgende reactie van Armand:

----------------

Ik denk op basis van de opmerkingen die ik hier en op de website van het Spellenspektakel heb gelezen dat er zich hier een moeilijke situatie opdringt, die het imago van de Nederlandse Spellenprijs onder druk zet en die ook leidt tot vragen in de richting van de jury.

Ik neem aan dat de opzet van de prijs is om te komen tot de verkiezing van het beste spel dat in Nederland is uitgebracht over enig jaar. Meestal bestaat de lijst uit vertaalde spellen uit het buitenland en soms zit daar ook een spel van een Nederlandstalige auteur tussen. Tot nu toe is de prijs steeds naar een uit het buitenland vertaald spel gegaan.

Primeur voor dit jaar is dat de nominatie van een spel van een Nederlandse auteur leidt tot het winnende spel. Gezien de vragen die er op dit moment worden gesteld over de uitslag en de reacties van vele stemmers hierover, ontstaat in ieder geval een beeld dat er sprake is van een onevenwichtigheid tussen het beste spel volgens de spelers en de uitkomst van de stemming. Ik denk dat dit gegeven alleen al, aanleiding is om even stil te staan bij de vraag of dit aansluit bij de opzet van de prijs.

Een tweede punt lijkt mij dat uit de opmerkingen van stemmers een beeld naar voren komt, als zou er iets niet goed zijn gelopen bij de stemming. Aangezien ik alle juryleden persoonlijk ken, komt het mij voor dat hun niets te verwijten valt. Dat doet niet af aan het feit dat de stemming kan zijn beïnvloed. Het is immers ook gelukt om door veel media-aandacht nummer 1-hits te creëren in de top 40.

Laten we er met het oog op de discussie eens vanuit gaan dat de auteur kanalen heeft gebruikt die hebben geleid tot een groot aantal voorkeursstemmen op zijn spel. Dat zou kunnen leiden tot de gegeven uitslag. Op zichzelf een gegeven, ware het niet dat dit gevolgen heeft voor het imago van de prijs.

Want stel nu even dat de huidige winnaar een variant zou zijn geweest op Mens-erger-je-niet en de auteur had middels het aanwenden van de juiste kanalen een dergelijk spel aan de prijs kunnen helpen. Dat zou naar mijn mening kwalijke gevolgen hebben voor het imago van de prijs. Immers de prijs wil ook ergens voor staan. Een mogelijke gecoördineerde actie die vanuit één partij kan worden gestuurd, leidt tot een afbreukrisico van het imago. Dit is in ieder geval een aspect dat ik op dit moment meen te proeven uit de reacties.

Ik denk gezien de commotie die er is ontstaan dat het verstandig is, als de jury zich zou willen beraden over de procedure rond de stemming en of hierin verbeteringen zijn aan te brengen. Dit met het oog op het imago van de prijs.

-------------

Zegt genoeg, zou ik denken. De hele spellenwereld is erbij gebaat dat de NSP een waardevolle prijs is en blijft. Dat het beste spel wint en niet het spel met de beste PR. Of willen we echt volgend jaar pim pam pet als de nieuwe houder van de NSP?

[AnpuAnubis]

Wat een gedoe zeg over deze stemming!

Raar eigenlijk, want bij elke stemming bestaat de mogelijkheid om jouw keuze te promoten. Zelfs in de politiek!
Als je maar genoeg mensen kan overtuigen om te stemmen en dan ook nog op jouw persoon, dan ben je winnaar.
Heel logisch!
Een winnaar is alleen een echte winnaar als er genoeg stemmende mensen zijn.

Als een familielid/vriend eregens iets mee kan winnen en jij mag stemmen, dan stem je toch ongeacht de kwaliteit op die persoon?!
Denk niet dat mijn denkbeelde duidelijk zijn in bovenstaand stukje, maar weet het effe niet duidelijker te zetten..


Ik heb niet gestemd, daar ik niet alle spellen gespeeld heb! Ergo kan ik ook niet een echte stem uitbrengen!

[cymric]

Vervang "spelontwerper" door "uitgever" en de wrangheid is vermoedelijk meteen van tafel. Ik neem bijv. aan dat 999 Games met zijn demoteams minstens net zo makkelijk genomineerde spellen kan promoten.

Ik weet het echt niet: uitleg door de auteur zelf geeft het wel een extra bijzonder tintje. Je weet bijvoorbeeld dat de regels foutloos worden uitgelegd. Alle vragen worden meteen duidelijk en ondubbelzinnig beantwoord. De demoteams van 999 Games zijn ongetwijfeld goed getraind, maar het zijn niet de auteurs. Verder zijn niet alle genomineerde spellen van 999: PS Games, Ravensburger, Queen Games en University Games zitten er ook tussen. Die heb ik niet met demoteams door het land zien rijden; met uitzondering van Alhambra zijn dat nou nét de hekkensluiters van de verkiezing...

Dit was overigens mijn laatste bijdrage aan deze discussie omdat ik mijn zegje wel heb gedaan. Ik ben niet bij de officiële prijsuitreiking, maar ik weet zeker dat het ondanks alle ophef een leuk feest zal worden.

[Borisje]

Queen games ligt in de Nederlandse winkels via 999games hoor...

[Vogeltje]

Want stel nu even dat de huidige winnaar een variant zou zijn geweest op Mens-erger-je-niet en de auteur had middels het aanwenden van de juiste kanalen een dergelijk spel aan de prijs kunnen helpen.

Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Het spel moet kwalitatief al goed zijn, wil het door de jury genomineerd worden.

Verder ken ik het spel niet, dus doe ik er ook geen uitspraken over.

[Peter Hein]

In navolging van Tamara maak ik me ook maar even schuldig aan kruisposten:

--------------------
Laten we niet over het hoofd zien dat de NSP een 'getrapte' prijs is: de jury stelt een nominatielijst op om het kaf van het koren te scheiden. Het publiek stemt vervolgens op zijn favorieten.

Wat ik hiermee wil zeggen: alle spellen op de lijst zijn -in de ogen van de juryleden- kwalitatief goede spellen, die geen van allen zouden misstaan als winnaar van de prijs. Als de juryleden ernstige bedenkingen hebben over de kwaliteit van een spel (de hypothetische variant op Mens-erger-je-niet), dan wordt zo'n spel simpelweg niet genomineerd.

Over PR gesproken: ik denk dat de meeste Nederlandse uitgevers, groot en klein, heel wat van The Game Master kunnen leren op het gebied van publiciteit. Een goede PR is de sleutel tot succes, met alleen een goed product komt je er niet. The Game Master heeft dat door en verdient daarvoor alle lof.

[Enrico]

Een kleine bijdrage van mij aan deze discussie:

Voor alle personen die hun twijfels hebben over de juiste winnaar is er maar een oplossing: volgend jaar weer stemmen en zoveel mogelijk vrienden, bekenden en andere (vage) personen overtuigen waarom het van belang is dat ze stemmen.
Op deze manier is er zeker geen discussie meer mogelijk over het al dan niet beinvloeden van de uitslag door 'bevriende stemmen'.

Verder vind ik dat je 'The Game Master' minimaal het genot van de overwinning moet gunnen, in plaats van het spel in twijfel te trekken.

Deze hele discussie is te vergelijken met een overwinning van bijvoorbeeld RBC tegen PSV in het voetbal: dan wordt door de media ook beweerd dat RBC alleen maar heeft kunnen winnen omdat PSV zo slecht speelde. Daar waren ze toch zeker zelf bij, hadden ze maar beter moeten spelen! De tegenstander (of concurrent) onderschatten is de grootste fout die je kunt maken...

Dus bij deze: Proficiat aan The Game Master en natuurlijk veel succes op de komende spellenbeurzen. En voor de andere uitgevers: helaas, dit jaar zat het er niet in. Volgend jaar een nieuwe kans op revanche!

[Erwin]

Op het Prikbord staat de volgende reactie van Armand:

Ik vind dit een waardevolle reactie en mooie input voor de gebruikelijke evaluatie.

Het is mogelijk dat we in de toekomst meer mensen lokken die bijv. alleen maar stemmen op het ene spel dat ze kennen of die alleen maar stemmen omdat ze zelf iets kunnen winnen. Ik verwacht zelfs dat deze laatste groep alleen maar zal groeien als we in de toekomst een veel groter publiek weten te bereiken (bijv. door promotie bij de grote speelgoedketens). En ja, dan komt de inhoudelijke geloofwaardigheid van de prijs inderdaad in het geding. Dit is wat mij betreft stof tot nadenken.

Om misverstanden te vermijden: dit is mijn persoonlijke visie op mogelijke ontwikkelingen in de toekomst en zeer zeker niet op de huidige jaargang.

[De Struikrover]

Op het Prikbord staat de volgende reactie van Armand:

Ik vind dit een waardevolle reactie en mooie input voor de gebruikelijke evaluatie.

Het is mogelijk dat we in de toekomst meer mensen lokken die bijv. alleen maar stemmen op het ene spel dat ze kennen of die alleen maar stemmen omdat ze zelf iets kunnen winnen. Ik verwacht zelfs dat deze laatste groep alleen maar zal groeien als we in de toekomst een veel groter publiek weten te bereiken (bijv. door promotie bij de grote speelgoedketens). En ja, dan komt de inhoudelijke geloofwaardigheid van de prijs inderdaad in het geding. Dit is wat mij betreft stof tot nadenken.

Om misverstanden te vermijden: dit is mijn persoonlijke visie op mogelijke ontwikkelingen in de toekomst en zeer zeker niet op de huidige jaargang.

Lang stil gegehouden, maar nu wil ik toch heel kort even iets zeggen: met het verhaal van Erwin ben ik het helemaal eens, maar je moet hierbij niet de voorselectie vergeten die door een vakjury kan worden samengesteld. Dat zorgt ervoor dat er uit 9 goede spellen gekozen kan worden en dat op die manier altijd een kwaliteitsspel wint. Toch zal zeker de geloofwaardigheid van de prijs in de toekomst bewaakt moeten worden en laten we hopen dat dat nodig is. Dat betekent namelijk dat er een breed publiek bereikt wordt en dat er dus meer wordt gespeeld!

[Erwin]

Erwin, ik zie wat je bedoeld met alle verdachtmakingen.
Kan je, om er een punt achter te zetten, ons het stemgedrag niet inzichtelijk maken? Een lijste met tijdstip en keuzes van stemmen? Moet kunnen dacht ik, je zit immers in de jury, kunnen we allemaal weer met een gerust hart gaan slapen.

De laatste zin is een mooie gedachte...

Volgens mij voegt dit niets toe. De informatie op onze website (punten en aantal stemmers dat DoS op 1 heeft gezet) biedt al een aardig beeld.

Alleen het bestuur van de stichting heeft toegang tot de database met stemgegevens. De voorzitter heeft deze overigens grondig geschoond van rariteiten (met name dubbele stemmen) en pas daarna de uitslag vastgesteld.

[Frank Tibosch]

Dit wordt mijn eerste bericht op dit forum, heb geen idee of het allemaal goed gaat komen maar allereerst wil ik namens PS-Games Hans van Tol feliciteren met deze mooie overwinning.
De tweede winnaar is volgens mij de NSP, Ik had gehoopt op 1000 stemmers voor dit jaar maar met 798 mogen we zeker wel tevreden mee zijn en wat ook blijkt uit deze discussie, de prijs begint al meer tot leven te komen, dat alleen al is pure winst.
Voor volgend jaar hoop ik dat we 3000 stemmers gaan krijgen en nog belangrijker dat de prijs ook in de spellenwinkels een breder draagvlak gaat krijgen. Dat alle winkels een aparte hoek hiervoor inrichten en dat er ook in de winkels gestemd kan gaan worden. Als dan ook nog een spel van ons gaat winnen zou helemaal leuk zijn! Maar het allerbelangrijkste is dat we verder gaan met de promotie van deze spellenprijs om die zo te brengen tot een nivo dat niemand er meer omheen kan.
Tot slot mijn "inbreng" in deze discussie; ik vind die helaas typisch Nederlands, los van de vraag of hij het gedaan heeft of niet, het is zijn goed recht om zijn spel zo goed mogelijk te promoten. Als uitgever geloof je in je spellen en is ook je streven dat elk spel zoveel mogelijk gespeeld gaat worden en als je door een goede promotie van je spel de winnaar wordt van de NSP dan ben je volgens mij ook de verdiende winnaar.
EINDE DISCUSSIE.

[BenNevis]

Volgens mij heeft iedereen zijn punt nu wel gemaakt en om de goede sfeer in dit forum niet verder te ondermijnen lijkt het mij idd het beste om deze discussie te beëindigen.

GROUPHUG

[De Struikrover]

Volgens mij heeft iedereen zijn punt nu wel gemaakt en om de goede sfeer in dit forum niet verder te ondermijnen lijkt het mij idd het beste om deze discussie te beëindigen.

GROUPHUG

Altijd fijn een grouphug met 250 wildvreemde mensen. Ben ik helemaal voor! Hug you right back.

Maar je hebt gelijk: ik denk dat deze discussie op deze manier mooi afgerond is.

Echt het poldermodel: iedereen mag erover meepraten!