BEGINNERS Spellenwoordenboek

Diverse informatie om beginnende spelers op weg te helpen.

Moderators: Standaard moderators, Website beheerders, Ereleden

Gebruikersavatar
Edwin84
Elfenkoning
Berichten: 3068
Lid geworden op: vr 17 okt 2014, 19:45
Locatie: Etten-Leur

Re: BEGINNERS Spellenwoordenboek

Bericht door Edwin84 »

Zag een keer een video erover van Rodney Smith en die had ook een punt.

AP is een probleem dat een andere speler jouw probleem maakt.

Hij zei: ik doe bijvoorbeeld 1 minuut over mijn beurt en maak dan een goede keuze. Ik had er ook 4 minuten over kunnen doen en alle opties berekenen en afwegen. Dan was mijn keuze beter overwogen.

De doos van het spel zegt speeltijd 60 tot 90 minuten. Als iedereen er 4 minuten per beurt over doet duurt het spel 180 minuten.

Is het dan eerlijk dat 1 speler altijd 4 minuten per beurt pakt en daardoor meer afwegingen kan maken dan een andere speler die maar 1 minuut de tijd neemt?

Daarom vraagt hij bij dit type spelers vooraf: zullen we een spel doen dat 3 uur duurt? Als de AP zegt nee dat duurt me te lang. Zegt hij: ok dan spreken we af dat iedereen ongeveer even veel bedenktijd krijgt maar niet overanalyseert. Dan kunnen we het in 90 minuten spelen en is het voor iedereen eerlijk.

Labels:
dirk
Elfenkoning
Berichten: 3042
Lid geworden op: ma 26 nov 2012, 22:06
Persoonlijke Ondertitel: Spelhamels Beerse
Zichtbare ondertitel: Persoonlijk
Locatie: Dessel

Re: BEGINNERS Spellenwoordenboek

Bericht door dirk »

Bij ons in de club wordt er soms met een timer gespeeld die je kan instellen op X aantal minuten per speler voor het hele spel. Is je tijd op bij het einde van het spel doe je sowieso niet mee voor de overwinning. Zorgt voor sommigen voor wel een extra stressfactor :wink:
Elke 1ste zaterdag en 3de vrijdag van de maand: spelavond in Woonzorgcentrum Heiberg in Beerse! Gratis toegang voor iedereen!
Gebruikersavatar
kosterix
Burgemeester
Berichten: 1275
Lid geworden op: ma 21 feb 2011, 15:26
Persoonlijke Ondertitel: zucht
Locatie: Woerden

Re: BEGINNERS Spellenwoordenboek

Bericht door kosterix »

Er is een verschil tussen Ameritrash en Amerithrash.
Amerithrash is meer epische battles met veel dobbelstenen, grote minis, en veel sensatie.
Ameritrash is, de overige bagger, niet zo episch, kleinere minis.
Hou eigenlijk helemaal niet van bordspellen, maar wel van kaartspellen.
JokeVD
Joker
Berichten: 7
Lid geworden op: zo 07 mar 2021, 22:35

Re: BEGINNERS Spellenwoordenboek

Bericht door JokeVD »

Wat is een asymmetrisch spel?

Verstuurd vanaf mijn SM-A515F met Tapatalk
Gebruikersavatar
Edwin84
Elfenkoning
Berichten: 3068
Lid geworden op: vr 17 okt 2014, 19:45
Locatie: Etten-Leur

Re: BEGINNERS Spellenwoordenboek

Bericht door Edwin84 »

JokeVD schreef: Wat is een asymmetrisch spel? Afbeelding

Verstuurd vanaf mijn SM-A515F met Tapatalk
Spellen waarbij iedereen dezelfde keuzes kan maken en dezelfde acties kan kiezen of kaarten kan spelen is symmetrisch.

Spellen zoals Imperial Settlers, Scythe of Root zijn goede voorbeelden. Afhankelijk van het volk dat je speelt heb je een heel andere spelbeving.
Dit zijn asymmetrische Spellen.

Het ene volk in een bepaald spel kan bijvoorbeeld heel erg grondstof gericht zijn en kan veel produceren en daardoor bouwen Een andere speler speelt dat met een ander volk dat heel erg de plannen van andere spelers in de war kan maken of dat juist heel snel over het bord kan bewegen.
Gebruikersavatar
JeVo
Standaard moderator
Berichten: 3019
Lid geworden op: wo 14 sep 2005, 23:26
Persoonlijke Ondertitel: Uitdaging 9 & 10
Locatie: Utrecht

Re: BEGINNERS Spellenwoordenboek

Bericht door JeVo »

JokeVD schreef: Wat is een asymmetrisch spel? Afbeelding
schaken is symmetrisch, iedereen heeft dezelfde stukken, en dezelfde mogelijkheden.

Als ik mijn neefje wil leren schaken en ik geef hem 1 koningin en neem zelf 8 pionnen, dan heb ik een asymmetrisch spel gemaakt.
Spelgroep Utrecht - Roborally rulez - Island Games forever
Gebruikersavatar
Edwin84
Elfenkoning
Berichten: 3068
Lid geworden op: vr 17 okt 2014, 19:45
Locatie: Etten-Leur

Re: BEGINNERS Spellenwoordenboek

Bericht door Edwin84 »

Mooi voorbeeld van dat schaken.
JokeVD
Joker
Berichten: 7
Lid geworden op: zo 07 mar 2021, 22:35

Re: BEGINNERS Spellenwoordenboek

Bericht door JokeVD »

Edwin84 schreef:
JokeVD schreef: Wat is een asymmetrisch spel? Afbeelding

Verstuurd vanaf mijn SM-A515F met Tapatalk
Spellen waarbij iedereen dezelfde keuzes kan maken en dezelfde acties kan kiezen of kaarten kan spelen is symmetrisch.

Spellen zoals Imperial Settlers, Scythe of Root zijn goede voorbeelden. Afhankelijk van het volk dat je speelt heb je een heel andere spelbeving.
Dit zijn asymmetrische Spellen.

Het ene volk in een bepaald spel kan bijvoorbeeld heel erg grondstof gericht zijn en kan veel produceren en daardoor bouwen Een andere speler speelt dat met een ander volk dat heel erg de plannen van andere spelers in de war kan maken of dat juist heel snel over het bord kan bewegen.
Dus vooral spellen met ´werkers´ enzo, co-op is dan altijd symmetrisch?

Verstuurd vanaf mijn SM-A515F met Tapatalk
Gebruikersavatar
Edwin84
Elfenkoning
Berichten: 3068
Lid geworden op: vr 17 okt 2014, 19:45
Locatie: Etten-Leur

Re: BEGINNERS Spellenwoordenboek

Bericht door Edwin84 »

JokeVD schreef:
Edwin84 schreef:
JokeVD schreef: Wat is een asymmetrisch spel? Afbeelding

Verstuurd vanaf mijn SM-A515F met Tapatalk
Spellen waarbij iedereen dezelfde keuzes kan maken en dezelfde acties kan kiezen of kaarten kan spelen is symmetrisch.

Spellen zoals Imperial Settlers, Scythe of Root zijn goede voorbeelden. Afhankelijk van het volk dat je speelt heb je een heel andere spelbeving.
Dit zijn asymmetrische Spellen.

Het ene volk in een bepaald spel kan bijvoorbeeld heel erg grondstof gericht zijn en kan veel produceren en daardoor bouwen Een andere speler speelt dat met een ander volk dat heel erg de plannen van andere spelers in de war kan maken of dat juist heel snel over het bord kan bewegen.
Dus vooral spellen met ´werkers´ enzo, co-op is dan altijd symmetrisch?

Verstuurd vanaf mijn SM-A515F met Tapatalk
Hoeft ook niet. De 2 bekendste coop spellen zijn Pandemie en Verboden Eiland vermoed ik.
De rol die je speelt bepaalt dat jij acties kunt doen die een ander niet kan doen. Dat maakt het assymetrisch.

Asymmetrische spellen staan los van genres. Het geeft alleen aan dat de spelers hele andere keuzemogelijkheden hebben of andere voor en nadelen 't.o.v. elkaar.

Het voorbeeld dat met schaken werd gegeven illustreerd dit met een eenvoudig voorbeeld.
Speler A heeft 1 heel sterk stuk de koningin. Spelers B heeft veel zwakke stukken, de pionnen.
Gebruikersavatar
Erwin
Nieuwsreporter
Berichten: 6820
Lid geworden op: vr 02 sep 2005, 20:10
Persoonlijke Ondertitel: ..........
Zichtbare ondertitel: Persoonlijk
Locatie: Leusden

Re: BEGINNERS Spellenwoordenboek

Bericht door Erwin »

JokeVD schreef: Wat is een asymmetrisch spel?

Leesvoer over deze vraag: https://therewillbe.games/articles-essa ... ifferences
Gebruikersavatar
Lucky Jack
Stamhoofd
Berichten: 569
Lid geworden op: wo 25 mar 2020, 20:33
Persoonlijke Ondertitel: Feeling lucky...
Zichtbare ondertitel: Persoonlijk

Re: BEGINNERS Spellenwoordenboek

Bericht door Lucky Jack »

JokeVD schreef: Wat is een asymmetrisch spel?
Gevoelsmatig is voor mij een asymmetrisch spel waar de spelers andere regels, mogelijkheden en doelen t.o.v. elkaar hebben. Een mooi voorbeeld daarvan vind ik Jaws, waar de haai als doel heeft zoveel mensen te verorberen en de overige spelers Jaws moeten zien te stoppen, maar elke speler heeft ondertussen ook weer zijn eigen karakteristieke mogelijkheden (wel/ niet over land bewegen, wel/ niet kunnen schieten). Andere spellen waarin spelers andere doelen en mogelijkheden hebben t.o.v. elkaar zijn bijv. Watergate, Gataway Driver, Fury of Dracula.

Bijvoorbeeld een Scythe is naar de letter wellicht asymmetrisch, maar uiteindelijk heeft elke speler voor 90% dezelfde mogelijkheden en doelen. Dat zie ik dus niet als een asymmetrisch spel.

Als je symmetrie in spellen naar de letter zou beoordelen dan zijn eigenlijk alle spellen asymmetrisch m.u.v. het genoemde schaken en dammen. Dat heeft naar mijn bescheiden mening dus weinig nut en schiet de classificatie het doel volledig voorbij.
Afbeelding
Gebruikersavatar
humske
Wereldkampioen Carcassonne 2011
Berichten: 3245
Lid geworden op: do 15 nov 2007, 18:07
Persoonlijke Ondertitel: Jippie-a-jee!
Locatie: Nijmegen

Re: BEGINNERS Spellenwoordenboek

Bericht door humske »

dan kun je ook onderscheid maken in een symmetrisch spel, maar assymetrische karakters/player ability's ed, zoals Scythe, pandemie of al die andere spellen.
~ Always look on the bright side of life ~

Afbeelding
Gebruikersavatar
Lucky Jack
Stamhoofd
Berichten: 569
Lid geworden op: wo 25 mar 2020, 20:33
Persoonlijke Ondertitel: Feeling lucky...
Zichtbare ondertitel: Persoonlijk

Re: BEGINNERS Spellenwoordenboek

Bericht door Lucky Jack »

humske schreef: dan kun je ook onderscheid maken in een symmetrisch spel, maar assymetrische karakters/player ability's ed, zoals Scythe, pandemie of al die andere spellen.
Dat lijkt mij een perfecte middenweg! :D
Afbeelding
Gebruikersavatar
Noviomagum
Geheim Genootschap
Berichten: 1034
Lid geworden op: wo 23 dec 2015, 00:11
Persoonlijke Ondertitel: Standaard moderator
Locatie: Nijmegen

Re: BEGINNERS Spellenwoordenboek

Bericht door Noviomagum »

Lucky Jack schreef:
JokeVD schreef: Wat is een asymmetrisch spel?
Gevoelsmatig is voor mij een asymmetrisch spel waar de spelers andere regels, mogelijkheden en doelen t.o.v. elkaar hebben. Een mooi voorbeeld daarvan vind ik Jaws, waar de haai als doel heeft zoveel mensen te verorberen en de overige spelers Jaws moeten zien te stoppen, maar elke speler heeft ondertussen ook weer zijn eigen karakteristieke mogelijkheden (wel/ niet over land bewegen, wel/ niet kunnen schieten). Andere spellen waarin spelers andere doelen en mogelijkheden hebben t.o.v. elkaar zijn bijv. Watergate, Gataway Driver, Fury of Dracula.

Bijvoorbeeld een Scythe is naar de letter wellicht asymmetrisch, maar uiteindelijk heeft elke speler voor 90% dezelfde mogelijkheden en doelen. Dat zie ik dus niet als een asymmetrisch spel.

Als je symmetrie in spellen naar de letter zou beoordelen dan zijn eigenlijk alle spellen asymmetrisch m.u.v. het genoemde schaken en dammen. Dat heeft naar mijn bescheiden mening dus weinig nut en schiet de classificatie het doel volledig voorbij.

Ben het volledig met je eens, denk ik dat Scythe niet het goede voorbeeld is. Er zijn wat verschillen in de facties, maar de mogelijkheden en vooral de winstcondities zijn voor iedereen gelijk.

Root is wel een goed voorbeeld denk ik. Compleet verschillende facties en ook andere winstcondities per factie. Dat voelt ook als asymmetrisch.

In wargames die historische scenario's nabootsen zie je asymmetrie ook vaak, zoals o.a. de COIN serie
Afbeelding