Machiavelli, vraag over karakters wegleggen bij delen

[fruitappel]

We hebben Machiavelli gekocht, en spelen met 3 spelers. We hebben de versie met 9 karakter kaarten (1-9), soms zie ik ook dat er maar 8 zijn op youtube (oudere versie?)

Het volgende is mij onduidelijk bij het verdelen van de karakterkaarten:
De handleiding beschrijft het volgende:
Speler 1(koning):Legt een karakter weg op midden van tafel, en kiest zelf een (je weet dus sowieso welke je weglegt, dat is duidelijk); geeft stapel door

Speler 2: Kiest 1 karakter kaart; geeft stapel door

Speler 3: "Ook die kiest 1 karakterkaart. Hij legt er daarna 1 gedekt midden op de tafel"

Mijn vraag:
Moet speler 3 dit willekeurig / blind doen? Of mag speler 3 gewoon kiezen welke hij weglegt?

[JeVo]

Hij mag natuurlijk kiezen welke hij houdt en welke hij dicht! op tafel legt.

Zowel voor de koning als voor die laatste is dat dicht wegleggen erg belangrijk omdat anders de tweede en de een na laatste weten welke rol de koning respectievelijk de laatste heeft.
Dat zou veel te makkelijk zijn voor dieven en moordenaars.

[fruitappel]

Oké bedankt,
Maar wat ik dan vreemd vindt bij het delen met 3 spelers, is dat de derde speler dan 2x een kaart mag kiezen om weg te leggen midden op de tafel, de koning 1x, maar de 'middelse' speler geen één keer een kaart uit de stapel mag wegleggen:


Kiesfase
• De speler met de kroon schudt de stapel karakterkaarten. Hij trekt er 1 en legt deze gedekt op tafel.

• Daarna neemt hij de resterende 8 karakterkaarten,
kiest hij er in het geheim 1 en legt hij deze gedekt voor
zich neer. Hij geeft nu de overige 7 karakterkaarten
aan zijn linkerbuurman.

• Deze speler kiest nu op zijn beurt 1 karakterkaart, die
hij gedekt voor zich neerlegt. Hij geeft de 6 resterende
karakterkaarten aan zijn linkerbuurman.

• Ook die kiest 1 karakterkaart. Hij trekt er daarna uit
de resterende karakterkaarten 1 en legt deze gedekt
midden op tafel. (De 3e speler) Nu geeft hij de 4 overgebleven karakterkaarten weer aan de startspeler.

• Met de klok mee kiest iedere speler nu zijn 2e
karakterkaart. Leg de laatste niet gekozen karakterkaart
gedekt midden op tafel (Wederom de 3e speler)

Is het delen op deze manier niet oneerlijk voor die tweede speler? Omdat de derde speler twee keer een kaart mag wegleggen, en deze weet dus zeker welke twee kaarten niet in het spel zitten?

Als het klopt zo volgens de regels dan zal het zo zijn, maar het lijkt mij dat je als tweede speler dan in het nadeel bent.

[JeVo]

Er is geen voor of nadeel van het wegleggen.
Waar het om gaat is dat je anders dingen zeker kan weten.

Hier volgen een aantal situaties die fout zijn maar wel verhelderend.
Stel de koning kiest alleen zijn eigen kaart.
De tweede krijgt alle rollen min een. Dan weet hij dus welke rol de koning heeft. Kiest de tweede speler nu de dief of de moordenaar dan zou hij een zekere hit op de startspeler hebben.

Nog een foute situatie:
Als de tweede speler de dief pakt, en de derde alleen 1 rol en de startspeler alleen 1 rol, dan krijgt de tweede speler set in handen waarvan hij weet welke twee er missen ten opzichte van wat hij heeft weggegeven.
Nu kan hij met zekerheid een gekozen rol als slachtoffer van de dief kiezen met ‘gegarandeerde’ buit.

Laatste foute situatie:
Als er random 3 rollen worden weggelegd aan het begin, dan kiest de tweede speler zijn tweede rol en geeft nog maar 1 kaart aan de derde speler. Waardoor hij zeker zou weten welke rol de derde speler heeft. Daarmee kan hij zijn voordeel doen als dief of als moordenaar.

Nu dus weer terug naar de goed regels:
Koning trekt een willekeurige kaart en legt die dicht weg.
Koning kiest zijn 1e rol.
2e speler weet maar 50/50 welke rol de koning koos. En kiest zelf.
3e speler kiest zelf
3e speler trekt een willekeurige kaart en legt die blind weg.
Koning krijgt een setje en mist daarin 3 rollen tov wat hij weggaf. Geen zekerheid welke 2 rollen gekozen zijn. Hij kiest zelf een rol.
2e speler krijgt een setje en mist daarin 3 rollen tov wat hij weggaf. Geen zekerheid welke 2 rollen gekozen zijn. Hij kiest zelf een rol. Nu geeft hij 2 rollen door en weet dus ook niet zeker wat de laatste speler als tweede rol neemt.
3e speler krijgt twee kaarten kiest er een en legt de laatste af.

Niemand weet met zekerheid of een rol meedoet.
Zo wel voor, tussen en na elke rol die je kiest is er random een kaart weggelegd, om juist hiervoor te zorgen.

[JeVo]

De eerste kaart die de derde speler weggelegd weet hij zelf ook niet.
Net als de koning trekt hij een willekeurige kaart en legt die blind weg.

[JeVo]

Het voordeel van de tweede speler is dat hij een grotere kans heeft te gokken op een rol van beide andere spelers in een 3p spel.
Hij heeft 50/50 op de eerste rol van de koning en 50/50 op de 2e rol van de laatste speler.

[fruitappel]

[knip]

3e speler kiest zelf
3e speler trekt een willekeurige kaart en legt die blind weg.
Koning krijgt een setje en mist daarin 3 rollen tov wat hij weggaf. Geen zekerheid welke 2 rollen gekozen zijn. Hij kiest zelf een rol.

[knip]
Niemand weet met zekerheid of een rol meedoet.
Zo wel voor, tussen en na elke rol die je kiest is er random een kaart weggelegd, om juist hiervoor te zorgen.

De eerste kaart die de derde speler weggelegd weet hij zelf ook niet.
Net als de koning trekt hij een willekeurige kaart en legt die blind weg.

Ja dus het is tóch wel willekeurig, de kaart die je dan weglegt. Zo speelden we het ook, maar het was mij uit de spelregels niet helemaal duidelijk dat dit willekeurig was, het wegleggen.

We doen het dus zo eigenlijk, koning legt eentje willekeurig weg, en de derde speler kiest een kaart, en daarna legt hij eentje willlekeurig weg. Dan moet de derde speler het dus wel even husselen, anders weet hij heel makkelijk alsnog welk karakter hij weglegde.

Ik mis het woord "willekeurig" in de spelregels, daaruit kon ik niet opmaken of hij mag kiezen of eentje willekeurig zonder te weten welke hij kiest weglegd op het midden van de tafel.

[JeVo]

Wat is de 9e rol? En wat doet die?
1 moordenaar
2 dief
3 magiër
4 koning
5 koopman
6 bouwmeester
7 prediker
8 condontierre/soldaat
9???
En speelt die 9e ook met met 2 of 4 spelers?
Of alleen met drie?

[fruitappel]

Het negende karakter is de kunstenares:


Waardeer ten hoogste 2 van je gebouwen op door er per gebouw 1 goud op te leggen. Je kunt elk gebouw ten hoogste eenmaal opwaarderen.

In de speltregels staat het volgende beschreven:
Het karakter met nummer 9 moet in een spel met 3 of 8 spelers in alle gevallen worden gebruikt. Bij 4-7 spelers kunnen de spelers kiezen of ze al dan niet met 9 karakters willen spelen. In een spel met 2 spelers is het niet mogelijk om het karakter met nummer 9 te gebruiken.