Ophef om spellen

[siepie]

Het bordspelnieuws lezend na mijn vakantie, eens kijken wat ik allemaal heb gemist, vallen 2 dingen mij heel erg op. Twee uitgevers in de problemen, althans (social) media wijs gezien. Nu lees ik tot nu toe alleen buitenlandse berichten erover en ook hier zie ik er niets over terug. Dat roept bij mij dan de vraag op, zijn wij zo nuchter (zelfs het Vlaamse deel van BSM) of valt het allemaal wel mee?

De eerste ophef betreft CGE die Codenames Back to Hogwarts uit gaat geven. Deze zal in Nederland door White Goblin uitgegeven worden, dus dit maakt het wel een interessante ophef. Wat is de ophef? Ik zal het heel kort neerzetten...
Het betreft Harry Potter, geschreven door JK Rowling, die ongetwijfeld nog steeds verdiend hieraan (al schijnen alle rechten voor dit soort zaken aan WB betaald te worden). JK Rowling is sinds aantal jaar gecanceld vanwege haar anti-trans standpunten. Ze schijnt ook gezegd te hebben dat ze al haar geld zal aanwenden om anti-trans zaken te steunen.
Ik zeg 2 keer schijnt, want ik heb me er niet heel erg in verdiept. Ik weet dat ze ooit op Twitter iets gepost heeft. Ik heb ook na even googlen gezien dat ze daarna nog wat verder is gegaan, maar had niet de behoefte om al die drek te gaan lezen over haar.

Gelijk kwamen er allerlei reacties, boosheid etc. CGE reageerde er snel op, maar op niet voldoende manier. Kregen zoveel reacties dat ze mensen zijn gaan blokkeren. Nog meer boosheid was het gevolg. En vandaag komen ze met een nieuwe reactie, waarin ze zeggen alle winst die het spel oplevert te zullen doneren aan goede doelen.

De tweede ophef is rond Devir, die het spel Ace of Spades, waarin een slavenhouder met zweep wordt afgebeeld en een geketende tot slaaf gemaakte zwarte man.
Ook hier veel ophef en direct een reactie van Devir, die dit blijkbaar over het hoofd hadden gezien. Het moest volgens hen slaan op een scene uit Django Unchained. Wel kondigen ze gelijk aan het aan te zullen passen.

Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige hier op het forum ben die dit voorbij heeft zien komen. Ik ben benieuwd naar de mening in de Lage landen. Ligt dit alles hier net zo gevoelig? En zoals die Codenames, die gaat dus in Nederland uitkomen, leven die bezwaren hier ook?
Ik vind die bij Devir iets duidelijker namelijk, en vreemd dat ze dat zelf niet ingezien hebben.

Ik vind het wel altijd lastig, bedrijven waaien in mijn ogen met elke wind mee, zolang het ze maar geld oplevert en niet kost. Bijvoorbeeld alle bedrijven die leuk meedoen met Pride maand, maar wat doen ze de rest van het jaar? En in Amerika nog veel erger, bedrijven die net zo makkelijk hun diversiteits beleid afschaffen omdat Trump dat wil. Dus men komt met mea culpa enzo, maar is dat omdat ze het menen, of is het omdat er zoveel ophef is en ze dus denken dat het ze geld gaat kosten?

[Edwin84]

Het gaat veel te ver. Laatst een influencer gecanceld die videos over dit fitness maakt.

Waarom? Hulk Hogan was dood en hij had een eerbetoon gedaan omdat hij vroeger altijd groot fan was.

En het blijkt dat Hulk Hogan ooit racistische dingen heeft gezegt.

Dat je een mening hebt over JK Rowling prima dat is je goed recht. Maar laat Harry Potter fans gewoon genieten van hun hobby.

[maxitaxi777]

Prettig dat er in de lage landen schijnbaar weinig aandacht is voor deze twee gebeurtenissen (ik had ze dientengevolge ook gemist). Laten we die cancel-culture verder vooral daar laten (waar ze eigenlijk ook zouden moeten stoppen met deze aanstellerij, als je het mij vraagt) .

[Pura Vida]

Ik had die ophef niet gemist, maar voelde me niet geroepen om hier op BSM daarover iets te melden. Vooral omdat ik weet wie daarop sowieso zouden gaan reageren. Nu dat alsnog voorspelbaar genoeg is gebeurd, doe ik dat toch maar. Waarom? Nou, omdat ik dit óók als mijn forum beschouw en wil voorkomen dat het beeld ontstaat dat BSM slechts bevolkt wordt door racisme apologeten en cancel cultuur huilebalken.
Over Hulk Hogan ging de ophef in elk geval niet. Die haalde Edwin erbij, iets wat vaker gebeurt: er wordt iets geschreven en er wordt iets totaal anders bij gehaald om een zogenaamd punt te maken. Koning der drogredenen. Die Hogan was trouwens een fucking racist (letterlijk en goed gedocumenteerd, check google maar eens rustig), dus een 'content creator' die hem na zijn sterven gaat zitten ophemelen moet niet gaan janken als hij wordt aangepakt.

Over de ophef waar Siepie wél naar verwijst: eerst dat spelletje Ace of spades maar even. Dat was gewoon een blamage van Devir, die ze intussen ruim hebben erkend op BGG. In 2025 een kaartspel uitbrengen met dit soort kaarten? Botweg racistische afbeeldingen met een guur en regressief verlangen naar de slavernij? Weg ermee. Dat is geen cancelen, mensen, maar juist het verzet tegen cancelen, of beter gezegd in normaal Nederlands: verzet tegen uitsluiting. Meer lezen kun je hier en hier.

Rowling dan. Die sluit zelf gewoon hele bevolkingsgroepen uit. Wat nou cancelcultuur, denk ik dan. Het is andersom. Ook hier in huis mogen de kinderen gewoon genieten van die spannende boeken over Harry. Niks aan de hand dus op dat vlak, maar diezelfde kinderen weten intussen heel goed wat voor naar mens die Rowling eigenlijk is. Met haar "er zijn maar twee geslachten" bullshit.

[Lord Leuber]

Hier in de lage landen kan het ook hoor, kijk anders hier maar eens:

viewtopic.php?t=28089&start=150

Waar ik je volledig gelijk in geef is dat ik denk dat het bedrijven over het algemeen geen ruk boeit wat ze zeggen over dit soort thema’s; ze waaien gewoon met de kant mee die het meeste geld oplevert. En dat is hun goed recht ook trouwens, bedrijven bestaan om geld te verdienen, niet om voorop te lopen om sociale problematiek aan te pakken. Ja, voordat het gezegd wordt, soms kan het mooi meegenomen zijn als een bedrijf daar mee helpt, maar het is niet hun taak. Ik kan er altijd wel om lachen als bedrijven geprezen worden om hun “sociaal wenselijke” standpunten terwijl het enige wat het bedrijf dan denkt is, oef, we hebben de juiste tweet op X gezet zodat genoeg mensen onze producten blijven kopen. Wat is bijvoorbeeld waarschijnlijker tav CGE?
“Wij zijn volledig gecommitteerd aan de belangen van de trans gemeenschap en staan daar graag onze winst aan af”
Of
“Damn it, inschattingsfout, we dachten na een half jaartje Trump dat deze pro-trans cancel culture genoeg aan invloed had ingeboet dat HP weer kon, er komt tenslotte ook een TV serie van. Snel verlies nemen en wat geld bij een goed doel dumpen wat ons verder niet interesseert, voordat we de hele boardgame community tegens ons hebben en ze al onze titels gaan boycotten”

Ik doe graag de coming out dat ik nog steeds Harry Potter fan ben, en de mogelijkheid dat ik daardoor door sommigen automatisch als transfobisch wordt bestempeld doet mij weinig tot niets, net zo min als het feit dat je de kans loopt tot alt-right KKK aanhanger bestempeld te worden mocht je toegeven dat je spellen als Puerto Rico of Maracaibo speltechnisch kunt waarderen terwijl je ook beseft dat ze in een tijdperk spelen waarin slavernij bestond. Ik vind het altijd wel leuk hoeveel er wordt aangenomen en waarde wordt gehecht aan keuzes in bordspellen; wat ik belangrijker vind zijn de keuzes in het echte leven, bijvoorbeeld hoe ik mij opstel in mijn baan als manager.

[Ugur]

Ik ben er over het algemeen geen voorstander van dat spellen aan de schandpaal worden genageld als ze niet aan een hele waslijst criteria voldoen om correct te worden geacht. Ik zou dan eerder zeggen benader het positief, en zet die spellen in het zonnetje die het wél goed doen.

De aangekondigde Harry Potter Codenames vind ik dan wel een speciaal geval, gezien de bizarre openlijke haat van JK Rowling voor trans mensen. Op het moment dat je weet dat (een deel van) het geld dat je hebt betaald voor het spel wordt ingezet om actief de rechten van de trans gemeenschap weg te nemen en te ondermijnen, kun je dan inderdaad als Harry Potter fan je kop in het zand steken en "gewoon genieten van je hobby"? Ik stond dan ook volledig achter de kritiek die CGE hiervoor kreeg, ook gezien hun slechte/zwakke eerste reactie erop. Ik ben benieuwd of White Goblin hier nog iets over gaat zeggen, al begreep ik dat de licentie waarschijnlijk komt met hele zware beperkingen over wat je wel en niet mag zeggen erover.

Overigens heeft CGE het in mijn ogen uiteindelijk uitstekend opgelost door aan te geven dat 100% van de winst op dit spel ten gunste zal komen van trans rechten organisaties, en dat ze er zelfs voor gaan zorgen dat dit bedrag minstens zoveel is als ze betalen voor de licentie. Op die manier levert het spel uiteindelijk netto toch nog een positieve bijdrage. En of ze dit nu doen door oprechte spijt of uit PR-oogpunt vind ik dan even minder belangrijk.

[WTULTC]

Ik word ondertussen moe van het woke gedoe.

Deze berichten had ik gemist en mij maakt het niet uit hoe iemand denkt over transseksuelen etc...

Zwarte Piet is bijv ten onder gegaan doordat zelf wetenschappers valse beweringen maken en dit in de media verspreiden. Zwarte Piet heeft niets met de slavenhandel richting Amerika te maken maar het zal je verbazen met Moren en wellicht Islamitische Europese slavenhandel... Het is schrijnend dat ze bijv op school niets over de Europese slavenhandel die het Ottomaanse Rijk (wat onder islam valt) vroeger is gebeurd leren. De Balkan landen gingen hier zwaar onder gebukt door. En naar deze veroveraar zijn in Nederland moskeeën vernoemd. Zeker nu er zoveel islamitische kinderen op school zitten. Die krijgen dus alleen te lezen dat Europese landen fout waren. Mocht je over deze materie meer informatie willen en hoe het fout beeld in de maatschappij is ontstaan dan kan ik je de YouTube filmpjes van de komidiant aanraden. Hij schrijft de wetenschappers die incorrecte beweringen maken ook aan om ze te wijzen op dat ze geen feiten verspreiden.

Er worden zoveel aannames gedaan en mensen lopen zovaak mee maar als ze zich in zouden verdiepen dan was de negatieve mening over bijv Zwarte Piet er niet geweest.

Nu terug naar de spellen waarbij dit blijkbaar bij een aantal spellen ook speelt. Mij maakt het niet uit als het maar een mooi spel is. Puerto Rico speel ik nog altijd met veel plezier.

[siepie]

Ik word ondertussen moe van het woke gedoe.

Deze berichten had ik gemist en mij maakt het niet uit hoe iemand denkt over transseksuelen etc...

De eerste vind ik een enorme dooddoener. Wat is woke gedoe? Dat gekoppeld aan het tweede wat je daar zegt, is het woke om het verwerpelijk te vinden dat iemand haar enorme rijkdom (vergaard aan de populariteit van Harry Potter en die nog altijd toeneemt) aanwendt om groeperingen te steunen die de rechten van andere mensen, in dit geval transpersonen, af willen nemen?

[Edwin84]

Wat voor mij "woke gedoe" is en met name de hypocrisie die ontstaat bij dit soort onderwerpen.

Voor gelijkheid staan en iedereen accepteren is voor mij geen woke gedoe.

Wat voor mij wel Woke gedoe is zoiets als Pride week of Pride month waar de grote merken hun logo roze of regenboog maken om onderdrukking van de LBGT+ gemeenschap tegen te gaan zogenaamd en support te geven. Maar alleen in landen waar het geld oplevert. In islamitische landen blijft het logo op Twitter gewoon normaal en zie je geen uitingen van Pride week. Dat is hypocriet want juist daar worden mensen onderdrukt als ze niet hetero zijn.

Of een Pride Parade met boten waar notabene gesponsorde boten aan deelnemen van bedrijven die het ook niet nauw nemen met mensenrechten


Terug naar bordspellen en IPs. Als mensen een andere mening hebben over dit soort onderwerpen zoals JK Rowling dan mag je daarvan vinden wat je wilt. Uiteraard kun je kiezen niets te kopen waaraan zij verdient.

In onze maatschappij zijn er wetten. Als zij dingen zou doen die tegen de wet zijn dan is daar het rechtssysteem voor. Het is niet aan andere mensen om een heksenjacht te beginnen en bedrijven te cancelen omdat ze een IP gebruiken waar helemaal niks mee mis is. Het is gewoon een verhaal of een tovenaarsleerling.

[Dagmar]

Ik vind het positief dat ontwikkelaars van bordspellen meer rekening houden met diversiteit. Kom maar door met spellen waarin de helden niet alleen maar witte knappe mannen zijn maar ook stoere dames (en dan niet die playboy bunnies in hun romper met mega tieten die echt meer ondersteuning nodig hebben dan zo’n rompertje), personages met handicaps, mensen met verschillende geloven, huidskleuren, gender, etc. Dat maakt de hobby aantrekkelijker voor nieuwe groepen mensen. Dat is alleen maar goed.

En ik heb dus ook een hekel aan mensen die juist het tegenovergestelde vinden of zelfs promoten. Het beperkt jouw vrijheid om te zijn wie je bent niet door iemand anders die ruimte ook te laten.

[Ugur]

In onze maatschappij zijn er wetten. Als zij dingen zou doen die tegen de wet zijn dan is daar het rechtssysteem voor. Het is niet aan andere mensen om een heksenjacht te beginnen en bedrijven te cancelen omdat ze een IP gebruiken waar helemaal niks mee mis is. Het is gewoon een verhaal of een tovenaarsleerling.

Dit argument is heel makkelijk om te draaien: kritiek uiten op de standpunten van Rowling en bedrijven die haar anti-trans kruistocht financieren, en daarbij mensen oproepen om de betreffende spellen niet te kopen (wat jij "cancelen" noemt) is evenmin tegen de wet.

[Edwin84]

Het is een vorm van chantage. Bedrijven moeten zich in bochten wringen en het geld aan goede doelen geven om niet gecanceld te worden wat leidt tot verliezen en mensen die hun baan verliezen.

Hetzelfde als lokale ondernemers die helemaal kapot gemaakt worden omdat één influencer het ergens niet mee eens is. Wat achteraf ook nog eens een onjuiste bewering kan zijn. En dan een online heksenjacht tegen de ondernemer begint waardoor zijn bedrijf kapot wordt gemaakt.

[WTULTC]

@ siepie, bij welke sekse dient een transseksueel mee te doen? Je weet dat hier een hoop gedoe om is in de sportwereld. Denk bijv aan de Nederlandse darter waarbij andere vrouwen niet met haar voor Nederland wil uitkomen.

Ga je zelf heel ver terug in de tijd dan is zelf een Friese hardloopster ten onrechte geschorst voor haar leven omdat men dacht dat het een man was. Het kan dus ook onterecht tegen een sporter worden gebruikt.

[Pura Vida]

@ siepie, bij welke sekse dient een transseksueel mee te doen? Je weet dat hier een hoop gedoe om is in de sportwereld. Denk bijv aan de Nederlandse darter waarbij andere vrouwen niet met haar voor Nederland wil uitkomen.

Ga je zelf heel ver terug in de tijd dan is zelf een Friese hardloopster ten onrechte geschorst voor haar leven omdat men dacht dat het een man was. Het kan dus ook onterecht tegen een sporter worden gebruikt.

Waarom zou Siepie daarop antwoord moet moeten geven, of jij of ik? Als iemand zichzelf als vrouw of man ziet en na een heel traject (en onderschat dat niet!) ook een man danwel vrouw is geworden, waarom laten we die persoon dan niet zelf gewoon lekker bepalen wat zij of hij is? Waarom zou Rowling dat mogen bepalen? Of een Aartsconservatieve sportbond? Of jij?

Het is een vorm van chantage. Bedrijven moeten zich in bochten wringen en het geld aan goede doelen geven om niet gecanceld te worden wat leidt tot verliezen en mensen die hun baan verliezen.

Hetzelfde als lokale ondernemers die helemaal kapot gemaakt worden omdat één influencer het ergens niet mee eens is. Wat achteraf ook nog eens een onjuiste bewering kan zijn. En dan een online heksenjacht tegen de ondernemer begint waardoor zijn bedrijf kapot wordt gemaakt.

Chantage en cancellen... zijn dat niet gewoon woorden die je gebruikt om de markt te duiden? Als ik iets niet wil kopen om wat voor reden dan ook, ben ik dan aan het chanteren of cancellen? Dat is wel gek toch? En als consumenten als groep een bepaald product, of producten van een bepaald bedrijf, niet meer willen kopen, wie ben jij dan om dat als chantage te zien?

[Erwin]

In onze maatschappij zijn er wetten. Als zij dingen zou doen die tegen de wet zijn dan is daar het rechtssysteem voor. Het is niet aan andere mensen om een heksenjacht te beginnen en bedrijven te cancelen omdat ze een IP gebruiken waar helemaal niks mee mis is. Het is gewoon een verhaal of een tovenaarsleerling.

Dit argument is heel makkelijk om te draaien: kritiek uiten op de standpunten van Rowling en bedrijven die haar anti-trans kruistocht financieren, en daarbij mensen oproepen om de betreffende spellen niet te kopen (wat jij "cancelen" noemt) is evenmin tegen de wet.

Zelf worstel ik nog wel met de Rowling situatie. Haar vertrekpunt was zorg om en opkomen voor vrouwenrechten. Dat had mijn sympathie. Helaas is ze daarbij hardvochtig, confronterend en het tegendeel van empathisch jegens transgenders. Dat heeft het tegendeel van mijn sympathie.

Maar per saldo heeft ook Rowling recht op haar mening, en lijkt de situatie rond haar standpunt van twee kanten te zijn geëscaleerd. Dat lijkt een zeer negatieve actie-reactie-spiraal.

Ik heb zelf geen behoefte de Harry Potter IP besmet te verklaren omdat ik moeite heb met een standpunt van de bedenkster. Maar er is voor mij niets mis met een andersluidende mening hierover.

Maar de ogenschijnlijk door haat gedreven cancelcampagne tegen de complete catalogus van CGE op BGG stuit mij tegen de borst. Dat lijkt op een kruistocht.