Het Perfecte Spel

[grunnboy]

Ik vind het wel interessant om te volgen, maar dat betekend niet dat ik het een zinvol project vind. Zinvol vanuit de ogen van de spelletjesspeler. Maar goed daar heb ik al genoeg over gezegd.

En tegenover elke positieve mening staat een negatieve. Zo gaat dat in de grote boze wereld.

[Vogeltje]

Of ben jij van mening, Vogeltje, dat je enkel mee mag praten als je het een geweldig idee vindt?

Nee hoor, je mag best zeggen dat je het helemaal niets vindt.
Maar dat hoeft dan niet 20x terug te komen.

[Wyckyd]

Nou, weer een nieuwe vraag. Eigenlijk twee:

Welke van onderstaande elementen vind je belangrijk in een spel? (max. 5 mogelijkheden)

• Handelen
  Bluffen
  Dwarszitten
  Samenwerken
  Ruilen
  Trivia
  Puzzel
  Reactiesnelheid
  Behendigheid
  Deductie
  Educatief
  Geheugen
  Worker Placement
  Bouwen
  Confrontatie
  Gokken
  Meerderheden
  Bieden

Welke periode in de historie zie je als liefste als setting voor een spel?

• Prehistorie
  Klassieke Oudheid
  Middeleeuwen
  Renaissance
  Industriële Revolutie
  20e eeuw
  21e eeuw

Natuurlijk hoor ik graag waar anderen op gestemd hebben, maar ik zag ook dat er toelichtingen stonden bij sommige termen:

Deductie: het doorlopen van verschillende fases waarbij de eerste fase gevolg heeft voor de volgende fase

Worker Placement: het kiezen uit verschillende mogelijkheden om je beurt uit te oefenen, waarbij de mogelijkheden onder alle spelers verdeeld worden

Meerderheden: meerderheid op bepaald vlak (macht, geld, gebied, etc) levert voordeel op.

Die van meerderheden snap ik nog een beetje, maar wat bedoelen ze met die anderen?

[rober]

Mijn stem is gevallen op:

Dwarszitten
Worker Placement
Confrontatie
Meerderheden
Bouwen

Middeleeuwen



Met die Workerplacement uitleg bedoelen ze dat er bv elke beurt je de keuze hebt uit mogelijke actie 1t/5. Als jij dan 1 kiest kan de volgende speler die niet meer kiezen. Zoals in Agricola bv.
De uitleg van deductie snap ik ook niet zo, want daarbij denk ik eerder aan spellen zoals Cluedo, name of the Rose, Mysterie van de Abdij etc.

[usurper]

Mijn keuzes zijn

Dwarszitten
Workerplacement
Bouwen

De setting in de historie maakt me niet zo heel veel uit, maar toch maar de middeleeuwen gekozen.

[Wyckyd]

Worker Placement: het kiezen uit verschillende mogelijkheden om je beurt uit te oefenen, waarbij de mogelijkheden onder alle spelers verdeeld worden

Met die Workerplacement uitleg bedoelen ze dat er bv elke beurt je de keuze hebt uit mogelijke actie 1t/5. Als jij dan 1 kiest kan de volgende speler die niet meer kiezen. Zoals in Agricola bv

Wordt Worker Placement gekenmerkt door het verdelen van acties? Zijn er geen spellen waarbij iedereen meeples heeft en die plaatst, waarbij er best meerdere meeples op dezelfde actie gezet mogen worden?

Ik zie Worker Placement eigenlijk meer als Action Point Allowance - het aantal workers dat je hebt, bepaald het aantal acties dat je kunt doen. En doordat je de action points een fysieke vorm hebt gegeven (meeples), kun je er makkelijker regels aan ophangen (geen dubbelingen, extra kosten, etc).

[cymric]

Toch een faux pas van 999 Games dat ze eigenhandig de uitkomst van de stemming hebben aangepast; dat is tegen de regels van welke stemming dan ook. Ik bedoel, wat let ze nu om elders ook even een handig compromisje te sluiten als dat commerciëel waarschijnlijk beter ligt? Ook al is het een ludiek project: een stemming is een stemming. Ik ben daar vrij principiëel in. Als je met uitkomsten gaat rommelen, had je beter moeten nadenken over hoe om te gaan met 'moeilijke' uitslagen, en anders het project maar niet moeten beginnen.

[Bridget]

Mijn keuze:

Welke van onderstaande elementen vind je belangrijk in een spel? (max. 5 mogelijkheden)
Handelen
Deductie
Worker Placement
Bouwen
Meerderheden

Welke periode in de historie zie je als liefste als setting voor een spel?
Middeleeuwen

[spellenclubapeldoorn]

Handelen
Bluffen
Samenwerken
Bouwen
Bieden

Industriële Revolutie

[rober]

Worker Placement: het kiezen uit verschillende mogelijkheden om je beurt uit te oefenen, waarbij de mogelijkheden onder alle spelers verdeeld worden

Met die Workerplacement uitleg bedoelen ze dat er bv elke beurt je de keuze hebt uit mogelijke actie 1t/5. Als jij dan 1 kiest kan de volgende speler die niet meer kiezen. Zoals in Agricola bv

Wordt Worker Placement gekenmerkt door het verdelen van acties? Zijn er geen spellen waarbij iedereen meeples heeft en die plaatst, waarbij er best meerdere meeples op dezelfde actie gezet mogen worden?

Ik zie Worker Placement eigenlijk meer als Action Point Allowance - het aantal workers dat je hebt, bepaald het aantal acties dat je kunt doen. En doordat je de action points een fysieke vorm hebt gegeven (meeples), kun je er makkelijker regels aan ophangen (geen dubbelingen, extra kosten, etc).

Dit was enkel mijn interpretatie van wat 999games aan uitleg geeft over Workerplacement.
Ik denk zeker dat er ook wel andere varianten mogelijk zijn dan deze, zoals je zelf ook al aangeeft. Alba Longe gaat ongeveer volgens het systeem zoals jij het beschrijft. Misschien hadden ze het beter kunnen laten bij : "je hebt werkers en die plaats je".....

[Wyckyd]

Misschien hadden ze het beter kunnen laten bij : "je hebt werkers en die plaats je".....

haha, ja, dat is lekker kort en bondig.

[cymric]

Deductie: het doorlopen van verschillende fases waarbij de eerste fase gevolg heeft voor de volgende fase

Deductie = 'Als het regent, wordt alles buiten pimpelpaars. De auto is buiten, en het regent. Conclusie: de auto wordt pimpelpaars.' (Ik gebruik opzettelijk pimpelpaars om aan te geven hoe deductie werkt. Of het zinnig is, is vers twee, maar daar doet een deductieve methode geen uitspraak over .) In spellen kom je het principe zelden nadrukkelijk tegen, en is dan vrijwel altijd gekoppeld aan tegenhanger inductie = 'Ik zie een witte zwaan. En daar. En daar. En daar. [...] En ook nog eens daar! Conclusie: alle zwanen zijn wit.' Jij hoeft maar één zwarte zwaan te laten zien en mijn redenering ligt op apegapen. In het kort: deductie = van algemene uitspraken naar speciale gevallen; inductie = van speciale gevallen naar algemene uitspraken.

Spellen met een verrader-mechanisme maken altijd nadrukkelijk gebruik van deductie en inductie. Machiavelli en Clans zijn sterk op deze twee principes gestoeld. Overigens wil dat niet zeggen dat het elders niet voorkomt. Als ik probeer te bedenken wat jouw snode plan is om mijn positie in een partijtje schaken te verstoren, gebruik ik (onbewust) inductie. Ik probeer immers te achterhalen op basis van jouw zetten wat jouw algehele leidraad is.

Worker Placement: het kiezen uit verschillende mogelijkheden om je beurt uit te oefenen, waarbij de mogelijkheden onder alle spelers verdeeld worden.

Was bij de GCL waar ik lid van ben (op BGG) onlangs nog een discussie over. Ik heb daar een definitie in elkaar gezet die als verrassend resultaat opleverde dat 7 Wonders heel dicht tegen dit genre aanschurkt. Goed vermomd weliswaar en met een paar eigen truukjes, maar in wezen nog steeds werkverschaffing. De gewone speler moet echter denken aan titels als Stenen Tijdperk, Agricola, Caylus, en Egizia.

Meerderheden: meerderheid op bepaald vlak (macht, geld, gebied, etc) levert voordeel op.

= El Grande, Mykerinos, Louis XIV, Kardinaal & Koning, ...

[Father Vic]

Spel-elementen, in volgorde van mijn persoonlijke voorkeur :

1. Confrontatie al hou ik ook wel van coöperatieve spellen, de meeste zijn toch competitief, en liefst toch een spel waarbij jouw actie de ander beïnvloedt i.p.v. elk je eigen ding doen en aan het eind uitrekenen wie nu het best heeft gepuzzeld
2. Dwarszitten ligt een beetje in dezelfde lijn, maar er moet goed mee worden omgesprongen, anders ontstaat het gevaar van leader-bashing en/of een te overheersend pestelement in een spel
3. Meerderheden altijd leuk ergens de beste in proberen te zijn en daar munt uit slaan en/of dat te verdedigen
4. Bouwen al is dit zo vaag, maar verschillende elementen in een spel zien groeien, geeft aan het eind toch vaak enige voldoening
5. Samenwerken zoals al gezegd houd ik ook wel van een coöperatief element in een spel ; hoeft niet 100% coöperatief te zijn : één tegen allen zoals in Scotland Yard of HeroQuest is ook best leuk, of spellen waarbij je coalities moet aangaan met andere spelers gedurende het spel en die later weer breken ; eigenlijk is het samen tegen elkaar spelen min of meer de definitie van een gezelschapsspel

6. Deductie hun uitleg doet me aan schaken denken, het vooruitplannen, en dat mag een spel tot op zekere hoogte wel hebben (niet te zwaar, kwestie van het toegankelijk te houden voor menig doelgroep), maar misschien sla ik de bal hier wel mis
7. Puzzel niet zoals uitgelegd bij 1, maar via tegels of het uitdokteren van optimale acties, al dreigt er dan wel gevaar voor het optreden van gevoelige vertraging indien je speelt met spelers die elke mogelijkheid dubbel en dik overwegen alvorens hun beurt uit te voeren
8. Worker Placement meeples inzetten of actie(s) kiezen uit de waaier aan mogelijkheden vind ik toch een beetje wat vele euro's zo droog maakt, en ook hier dreigt dan het gevaar voor analysis paralysis, dan verkies ik toch liever een rechttoe rechtaan spel waarbij je een beetje afhankelijk bent van gegooide dobbelstenen en/of getrokken kaarten om je acties uit te voeren, bv. zoals in Troyes, Kingsburg of in King of Tokyo, al is het in bv. Stenen Tijdperk wel heel goed gedaan
9. Bieden in het begin was ik totaal niet te vinden voor biedspellen, maar gaandeweg ben ik dit toch gaan appreciëren, maar grote fan ben ik er nog steeds niet van
10. Bluffen een beetje pokerface opzetten mag altijd in een spel, maar een echte liefhebber ben ik zeker niet
11. Handelen ben niet zo'n handelaarstype
12. Ruilen hoort een beetje bij het vorige, maar maakt de interactie voor mij persoonlijk toch iets te groot, bepaalde spelers zouden zo met constant dezelfde medespelers wel kunnen ruilen en met anderen niet
13. Behendigheid een spel als PitchCar draait om niets anders en vind ik ook wel eens leuk, maar er zijn toch maar weinige spellen waarbij een behendigheidselement goed is geïntegreerd in het geheel, ik kan eigenlijk alleen maar Dungeon Fighter & Caïro voor de geest halen
14. Gokken dat doe je maar in een casino
15. Geheugen ik speel een spel graag losjes, om te ontspannen en hou er dus niet al te graag heel de tijd m'n verstand bij, zo weiger ik dus bij het kaarten ook bij te houden welke kaarten nu al gevallen zijn ; dus in heel beperkte mate nog geoorloofd, maar zeker niet té (al had ik als kind een heel goed geheugen)
16. Reactiesnelheid wederom, ik speel graag op het gemakje, en niet op het puntje van m'n stoel ; geen Mondo voor mij
17. Trivia met trivia heb je steeds het probleem dat de veelweters de minderweters keer op keer zullen domineren en wat is daar nu leuk aan ? ik ken dan ook maar weinig geslaagde trivia-spellen (die enige kenniskloof tot een minimum herleiden), al doen Wits & Wagers, Niet te Geloven en Lifetime een aardige poging
18. Educatief vooral leuk voor de allerkleinsten onder ons, maar aangezien er toch een min of meer familiespel voor de iets meer geoefende speler wordt beoogd...


En als historische periode had ik eerst willen kiezen voor de Prehistorie. Niet dat daar niet al genoeg spellen over bestaan, maar ik vind ze wel quasi allemaal interessant. Maar ik heb uiteindelijk gekozen voor de 20ste eeuw. Daar valt denk ik nog heel wat mee te doen. Maar dan niet over de alom gekende thema's zoals de wereldoorlogen, oorlogen in het algemeen of verkiezingen. Maar bijvoorbeeld over de filmindustrie, muziek, professionele sport, de opkomst van de televisie, de mediatisering, het internet, ... Genoeg nog niet al te zeer aangesneden thema's.

[Wyckyd]

Deductie: het doorlopen van verschillende fases waarbij de eerste fase gevolg heeft voor de volgende fase

Deductie = van algemene uitspraken naar speciale gevallen; inductie = van speciale gevallen naar algemene uitspraken.

Worker Placement
Was bij de GCL waar ik lid van ben (op BGG) onlangs nog een discussie over. Ik heb daar een definitie in elkaar gezet die als verrassend resultaat opleverde dat 7 Wonders heel dicht tegen dit genre aanschurkt. Goed vermomd weliswaar en met een paar eigen truukjes, maar in wezen nog steeds werkverschaffing. De gewone speler moet echter denken aan titels als Stenen Tijdperk, Agricola, Caylus, en Egizia.

Meerderheden: meerderheid op bepaald vlak (macht, geld, gebied, etc) levert voordeel op.
= El Grande, Mykerinos, Louis XIV, Kardinaal & Koning, ...

Dat is een uitvoerige reactie, dank!

Mijn punt was vooral dat ik hun korte toelichting op zulke complexe begrippen niet heel verhelderend vond - doet het uitvoerig, of doe het niet.

[Mistharfare]

Toch een faux pas van 999 Games dat ze eigenhandig de uitkomst van de stemming hebben aangepast; dat is tegen de regels van welke stemming dan ook. Ik bedoel, wat let ze nu om elders ook even een handig compromisje te sluiten als dat commerciëel waarschijnlijk beter ligt? Ook al is het een ludiek project: een stemming is een stemming. Ik ben daar vrij principiëel in. Als je met uitkomsten gaat rommelen, had je beter moeten nadenken over hoe om te gaan met 'moeilijke' uitslagen, en anders het project maar niet moeten beginnen.

Typeert exact mijn gevoel wat ik had bij de uitkomst. Je hebt toch een uitslag, waarom zou je daar nog aan tornen zelfs als er een nipte meerderheid is.

De uitkomsten blijven desalniettemin interessant alleen de onzin van dit project is nu wel aangetoond.